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Autor Tema: Produción eléctrica distribuida  (Leído 5649 veces)

pollo

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #15 en: Enero 08, 2012, 18:14:31 pm »
En mi opinión, si una empresa es capaz de ofrecer un generador stirling para hogares de 5KW a un precio razonable se va a forrar. Lo mismo si alguien desarrolla un sistema de aire acondicionado solar.

El problema es que se suele enfocar a la industria y no al mercado de masas, pero es cuestión de tiempo que esto cambie.

Republik

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #16 en: Enero 08, 2012, 20:08:50 pm »
¿De verdad la eólica doméstica es viable? lo digo porque he leído por ahi que en entornos urbanos como los españoles el viento no abunda y además, con todas las ventajas que tiene la edificación vertical, el mayor inconveniente que presenta es que el cociente cubierta:superficie total es bajo, de modo que tampoco se pueden instalar captadores suficientes para todas las necesidades del edificio (FV + ACS); a esto se suma que toda la cubierta no es aprovechable por sombras u orientaciones . Aparte, abundando las edificaciones en el entorno, un aerogenerador produce mucho menos.

Quizá en entornos rurales o periurbanos una mezcla de eólica y ACS con algo de FV (que parece que avanza mucho en eficiencia y costes) tenga más futuro. En ciudades al menos el ACS sí que lo tiene, y las calderas centralizadas (lo malo con esto es que la tendencia es a las individuales de gas, astutas han sido las gaseras, con el cebo de "controla tu consumo") solamente se encuentran en edificaciones antiguas. Creo que en países del N de Europa se usan instalaciones de calefacción eficientes y centralizadas a nivel superior al de edificio, quizá a esa escala el calor residual se pueda aprovechar para electricidad.
« última modificación: Enero 08, 2012, 20:26:00 pm por Republik »

Maple Leaf

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #17 en: Enero 08, 2012, 20:43:21 pm »
En mi opinión, si una empresa es capaz de ofrecer un generador stirling para hogares de 5KW a un precio razonable se va a forrar. Lo mismo si alguien desarrolla un sistema de aire acondicionado solar.

El problema es que se suele enfocar a la industria y no al mercado de masas, pero es cuestión de tiempo que esto cambie.


Un problema importante a solucionar es el tamaño del "cacharro", estamos hablando de 8 metros en diagonal de espejo parabólico para esos 5kW, a eso hay que sumar el armatoste metálico que soporta el sistema.

El modelo de Infinia (3,2kW) tiene una parabólica de 6,5 metros.

Vamos, que no quedaría muy discreto sobre un adosado.



 
« última modificación: Enero 08, 2012, 21:02:38 pm por Maple Leaf »

Republik

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #18 en: Enero 08, 2012, 20:44:32 pm »
¿Qué cuesta un espejito de esos? Son de 5 KWp? Duran tanto como las placas fotovoltaicas?

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #19 en: Enero 08, 2012, 21:08:27 pm »
Desconozco el coste de los modelos de 5kW, su vida media, y si se venden al público.

In Extremis comenta que el modelo de Infinia de 3,2kW se vende en España a 60.000 euros, y que no pueden abaratar costes al no tener quien les financie la producción en masa.

http://www.transicionestructural.com/energia/microchp/msg10840/#msg10840

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #20 en: Enero 08, 2012, 21:12:01 pm »
Desconozco el coste de los modelos de 5kW, su vida media, y si se venden al público.

In Extremis comenta que el modelo de Infinia de 3,2kW se vende en España a 60.000 euros, y que no pueden abaratar costes al no tener quien les financie la producción en masa.

http://www.transicionestructural.com/energia/microchp/msg10840/#msg10840


60.000 euros es de 10 a 15 a veces más el precio de mercado que haria a muchos decantarse por esta tecnología, supongo que en grandes series se abarataría, si no hasta los 4.000, al menos hasta menos de 10.000. En fin, es interesante.

Con lo que se está abaratando la FV y suponiendo que con 30m2 de paneles se tienen 5 KWp, ¿qué ventajas ofrecen los espejos si también ocupan más de 25m2? Concentran más y logran mayor producción en cada hora soleada? Si no se dispone de 360º sin sombras para instalarlos tampoco valdrán la pena,pero en unifamiliares con terreno pueden ser de interés.
« última modificación: Enero 08, 2012, 21:18:22 pm por Republik »

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #21 en: Enero 08, 2012, 21:18:41 pm »
A esta tecnología le veo futuro si reducimos drásticamente el consumo energético en los hogares y se desarrolla para reducir el tamaño.

Sería interesante ver parabólicas del tamaño de las de televisión por satelite que produzcan 1kW.

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #22 en: Enero 08, 2012, 22:55:26 pm »
¿De verdad la eólica doméstica es viable? lo digo porque he leído por ahi que en entornos urbanos como los españoles el viento no abunda y además, con todas las ventajas que tiene la edificación vertical, el mayor inconveniente que presenta es que el cociente cubierta:superficie total es bajo, de modo que tampoco se pueden instalar captadores suficientes para todas las necesidades del edificio (FV + ACS); a esto se suma que toda la cubierta no es aprovechable por sombras u orientaciones . Aparte, abundando las edificaciones en el entorno, un aerogenerador produce mucho menos.

Quizá en entornos rurales o periurbanos una mezcla de eólica y ACS con algo de FV (que parece que avanza mucho en eficiencia y costes) tenga más futuro. En ciudades al menos el ACS sí que lo tiene, y las calderas centralizadas (lo malo con esto es que la tendencia es a las individuales de gas, astutas han sido las gaseras, con el cebo de "controla tu consumo") solamente se encuentran en edificaciones antiguas. Creo que en países del N de Europa se usan instalaciones de calefacción eficientes y centralizadas a nivel superior al de edificio, quizá a esa escala el calor residual se pueda aprovechar para electricidad.

Ya existen calderas individuales con microcogeneración de un tamaño similar a las que tenemos en los pisos actualmente y por lo tanto pueden sustituirlas, suelen andar entre 1 y 1.5 KWel.

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #23 en: Enero 08, 2012, 23:17:55 pm »
Sería interesante ver parabólicas del tamaño de las de televisión por satelite que produzcan 1kW.

Se queda fuera de mis conocimientos (ojalá algún forero puede aportar los números) pero sospecho que esos rendimientos no son físicamente posibles si andan ahora por los 6.5m para 3.2kW. Bajadas de precio por economía de escala son creíbles pero soy mucho más escéptico en cuanto a una revolución en el rendimiento (me juego el owned claro  ;)).

En cuanto a los 60.000€, ni con economías de escala ni hecho a mano por fermosas oficiales de primera suecas de pechos turgentes, o se les ha ido la mano cargando la I+D a cada cacharro o se les ha ido la olla y punto, me parece a mí, vaya.
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Maple Leaf

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #24 en: Enero 08, 2012, 23:33:01 pm »
Estaba pensando en las parabólicas grandes de 1,5 metros.

En cuanto a los 60000 euros, lo veo probable, teniendo en cuenta que es un modelo que no se produce en masa (para fabricarlo tienen que hacer un pedido mínimo de unidades), el volumen y peso que debe tener el armatoste (unos miles de euros solo transportarlo de EEUU a Europa), los aranceles de aduanas, que necesita montaje, probablemente con un vehiculo con grua, ademas de la comisión del revendedor en España (que a veces se pasan tres pueblos), y los impuestos.

Por eso veo mas viable reducir el tamaño y la potencia (el ruido también es un problema a solucionar), y producirlos localmente, aunque como bien dices habría que ver las limitaciones físicas.
« última modificación: Enero 08, 2012, 23:59:31 pm por Maple Leaf »

In Extremis

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #25 en: Enero 09, 2012, 00:06:36 am »
Maple Leaf, las fotos que has puesto son de modelos de 10 kW. Las de 3,2 kW tienen un diámetro de unos 4,5 m aprox., si no recuerdo mal.

En mi opinión uno de los problemas es que han diseñado la estructura metálica para soportar velocidades de viento de hasta 140 km/h y lo encarece bastante, aunque esto puede venir por exigencias técnicas (normativa), que en estos aspectos en USA son bastante más exigentes que aquí. Me hablaban de un peso de 3 Tm...  :o Por otra parte, actualmente se fabrican para pruebas en USA, por mucho que publiciten que están disponibles, pero fabricadas en China, ¡cómo no!, bajaría mucho su precio.

Precisamente, como comentaba en el otro hilo, por estos problemas es por lo que han decidido hacer pruebas con las placas de FV de concentración, que según las últimas noticias que tuve, tendrían finalizadas en el pasado año (en cuanto sepa algo nuevo lo postearé).

TEOTWAIKI, lo de los 60.000 € era para 2 ó 3 uds., traídas desde USA. Si hubiera mercado, sólo en el transporte se abarataría bastante. En cuanto a las parabólicas tipo televisión, ya le comenté a electric0 que podría ser una sorpresa por la relación coste-producción "forrarlas" con papel espejo y una placa FV de concentración de 10x10 cm. Si dieran del orden de 400-500 W, sería una opción interesante (os puedo asegurar que muy, muy interesante :-X). Es cuestión de pruebas y echar números. Es una de las cosas que quiero hacer en breve, si las circunstancias lo permiten...

EDIT: Maple Leaf, lo has clavado con lo del precio.
« última modificación: Enero 09, 2012, 00:10:54 am por In Extremis »

Dan

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #26 en: Enero 09, 2012, 01:22:20 am »
Solucion para instalar stirlings en tejados: La lente fresnel.


STIRLING ENGINE SOLAR POWER FRESNEL LENS HOT AIR ENGINE MOTOR


FREE POWER FREE ENERGY SOLAR POWER STIRLING ENGINE FRESNEL LENS Small | Large



Supongo que tendrá otros problemas, como el riesgo de incendio  :roto2:

Dan

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #27 en: Enero 09, 2012, 01:35:18 am »
Y aquí hay quien esta preparando turbinas Tesla para termosolar. A mi es una solución que me parece mas lógica que el Stirling con parabólica una vez que se tenga la manera de calentar un circuito, ni siquiera hace falta colocar las partes mas pesadas en la montura, que es lo que mas me echa para atrás de esos montajes de Infinity.

Tesla Turbine.mpg

pollo

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #28 en: Enero 09, 2012, 04:31:30 am »
A esta tecnología le veo futuro si reducimos drásticamente el consumo energético en los hogares y se desarrolla para reducir el tamaño.

Sería interesante ver parabólicas del tamaño de las de televisión por satelite que produzcan 1kW.


Hasta donde yo tengo entendido, una de 8m de radio (las que se investigan a escala industrial) tiene una potencia promediada aproximada de 25KW (que da para unos cuantos hogares que no vayan de sobrados), lo que haría que una de 4m de radio diese unos 6,25KW y una de 2m de radio diese 1,56KW. Teniendo en cuenta además que en muchos lugares de España el sol luce a saco y la mayoría de los días del año.

Yo diría que es mucho más interesante el grande/medio que te soluciona todas las necesidades en un día soleado (sin quitar que uno pequeño pueda serlo donde no hay espacio). Especialmente porque un motor Stirling + circuitería de seguimiento + estructura es ridículo que cueste varias veces más que un automóvil, que es desde cualquier punto de vista mucho más complejo, y que usa muchos más materiales igual o más caros (esto es básicamente lo mismo que un coche pero más sencillo: un poco de electrónica, bastante mecánica y mucho acero). Si no se hace es porque no interesa por parte de los que tienen la pasta, no porque no se pueda. Me extrañaría que con una placa arduino y una webcam no se pudiese hacer un seguidor solar casero decente, porque en esto es en donde clavan con la excusa de que es "high-tech", pero no es magia negra, o incluso a base de reloj puro y duro calculando la posición del sol según la latitud-longitud del aparato y la hora/fecha.

(EDIT: efectivamente, se puede hacer sin demasiado misterio: http://www.instructables.com/id/Arduino-Solar-Tracker/ )

En cuanto al espacio, para el garaje, piscina, árbol, columpios de los críos o camión de bomberos (es decir, para absolutamente cualquier otra cosa) jamás hay problema de espacio. Para esto, por alguna misteriosa razón psicológica, sí. Y eso que en ciertas regiones puede reducir tu factura eléctrica a 0 (sin contar la posibilidad de vender lo sobrante) la mayor parte de los días del año, sin reducir consumo.
Si se tiene superficie para instalar esto (y donde merece la pena normalmente hay superficie de secarral no utilizada en grandes cantidades) es tontería no hacerlo. Si esto costase lo mismo que un automóvil (que por materiales y proceso de fabricación, viene a ser bastante más sencillo), sería para pensárselo, porque te ahorraría un pastón indecente.

También es importante indicar que al ser una superficie quasi circular, la potencia que entrega el reflector parabólico aumenta cuadráticamente con el radio, haciendo que para el doble de radio se aumente 4 veces la potencia, y a la inversa (mitad de radio, 4 veces menos potencia) con lo que no compensa tanto una reducción en tamaño. Quizá lo más lógico es, al igual que ocurre en las turbinas eólicas en las que cuanto más grande muchísimo mejor en cuanto a potencia y eficiencia, se juntasen varios vecinos contiguos e instalasen una realmente grande para todos, repartiendo el coste a cambio de una máquina por ejemplo 4 veces más potente y el doble de grande.

En el futuro habrá empresas especializadas en este tipo de situaciones, si el encarecimiento energético continúa.
« última modificación: Enero 09, 2012, 04:56:02 am por pollo »

CHOSEN

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Re:Produción eléctrica distribuida
« Respuesta #29 en: Enero 09, 2012, 10:45:04 am »
Vale, unas parabólicas muy bonitas... y en invierno cuando haga frío y mas se necesite que hacemos? Sabéis la limpieza que requieren esos espejos? Con razón no encuentran inversores para producirlas!!! No me convence para térmica, y mucho menos para eléctrica. Calderas de pellets individuales? Y en las ciudades subimos los sacos en el ascensor, supongo  :biggrin:
Cada uno en su casa de campo puede probar los inventos que quiera  :D, pero el verdadero problema es el de llevar energía abundante a la ciudad. La mayoría de la población vive en ciudades (eso es bueno por eficiencia), y ahí es donde se librará la verdadera batalla de las renovables, esa es la BATALLA definitiva, lo otro son pequeñas escaramuzas de chalets unifamiliares, peccata minuta.

Tampoco soy partidario de culpar a ningún lobby de la mala pata de las renovables; la hidráulica funciona perfectamente, la eólica o termosolar también, y el petróleo se mantuvo imbatible mientras hubo suficiente: creo que es la explicación más lógica.
Yo buscaría las alternativas reales a los combustibles fósiles entre las grandes generadoras como mareomotriz, eólica o hidráulica, que serán las que lleven energía a las ciudades.
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