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Autor Tema: Asociación  (Leído 5593 veces)

Currobena

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Re:Asociación
« Respuesta #15 en: Octubre 28, 2011, 01:36:38 am »
Respecto al tema del servidor, ya lo veo mas serio.
Lo que yo comprendo es que se está planteando como si se fuese a desarrollar alguna actividad ilegal ¿?
Cuando nada mas lejos de la realidad!!! Habláis de fondos para contingencias legales como si fuese a haber alguna redada o algo. Tranquilos.
Estamos todos los días desayunándonos con sentencias a favor de sitios de descargas de música y películas, y ahí si que podría haber mas motivos para entrar a saco, y sin embargo no se puede.
Creo que es un tema que debería ser tratado no ahora, sino cuando se diese el caso si es que se llegase a dar (hablais de delitos como de ir a por el pan). Recibir un burofax no es un delito. Recibir un burofax ni siquiera implica que se haya cometido un delito, solamente que alguien ha gastado 5 euros en enviarnos un burofax. No se, creo que estais poniendo el parche antes que la herida, y adelantando términos muy allá. Os pediría tranquilidad  8)
El problema en BB.info, si no me equivoco no fue de legalidad, sino de educación. De falta de educación, para ser mas exactos. No tiene nada que ver.


No se plantea lo del hosting por hacer nada ilegal. Se plantea por evitar problemas derivados de hacer algo legal y legítimo como intercambiar información y debatir, cosa que empieza a no ser fácil hacer libremente.

Que se pueda recibir un burofax no quiere decir que sólo se pueda recibir un burofax. Se pueden tomar médidas más drásticas de forma arbitraria. Hay que prevenir.

Conozco sitios de música no ilegales que se han llevado el hosting fuera (Asia) por haber recibido presiones legales verdaderamente incómodas. Por motivos infundados, pero tener razón no implica estar a salvo.


En el foro gratuito anterior, posteé un enlace a varios proveedores de hosting en Suecia, pensando precisamente en posibles problemas legales futuros. No soy abogado e ignoro las posibles presiones legales que se pueden ejercer aquí si algún forero publica algo que es verdad pero al que se puede acusar de difamación o algún otro delito real o imaginario (el delito, no la acusación). El problema sería que, como bien dice visi, tener razón no implica estar a salvo.

Adjunto el enlace otra vez, por si fuera útil en algún momento. Algunos de ellos dan el hosting en inglés (por ejemplo, Loopia).

http://www.webhosting.info/webhosts/tophosts/Country/SE
"Ni el interés ni el miedo, el rencor ni la afición, no les haga torcer del camino de la verdad, cuya madre es la historia, émula del tiempo, depósito de las acciones, testigo de lo pasado, ejemplo y aviso de lo presente, advertencia de lo porvenir".

Miguel de Cervantes Saavedra (1547-1616).

Sardinita en lata

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Re:Asociación
« Respuesta #16 en: Octubre 28, 2011, 16:40:27 pm »
No se plantea lo del hosting por hacer nada ilegal. Se plantea por evitar problemas derivados de hacer algo legal y legítimo como intercambiar información y debatir, cosa que empieza a no ser fácil hacer libremente.

Que se pueda recibir un burofax no quiere decir que sólo se pueda recibir un burofax. Se pueden tomar médidas más drásticas de forma arbitraria. Hay que prevenir.

Conozco sitios de música no ilegales que se han llevado el hosting fuera (Asia) por haber recibido presiones legales verdaderamente incómodas. Por motivos infundados, pero tener razón no implica estar a salvo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. SI HE PLANTEADO DE ENTRADA EL SERVIDOR FUERA DE OCCIDENTE, del alcance de la chuma política & demás fauna nacional, empresaurios, etc.  no es porque sea una ocurrencia, porque anticipe que se vaya cometer ilegalidad alguna, o un tema sin importancia.  Más bien, al contrario, ES PORQUE ES UN ASUNTO FUNDAMENTAL, UN ASUNTO CLAVE:    SIMPLEMENTE PORQUE SOY CONSCIENTE, Y TENGO ABSOLUTAMENTE CLARO QUE EN POCO TIEMPO SE VÁ A CENSURAR INTERNET EN ESPAÑA, SEA COMO SEA. Es sólo cuestión de meses o un par de años.

Tengo grabada a fuego en mi memoria la experiencia de la FM libre en España y lo que nos hicieron en los años 80.

No sólo lo digo por la Ley Sinde, sino por lo que se nos avecina.  Además, visto lo visto con Anonymous en el norte de Europa, pues prefiero la salida hacia Asia,  a ser posible servidor radicado en país tipo Corea del Norte o similar.  Países cuyos pocos ingresos en divisas exteriores no los van a perder por una persecución política, económica, etc. a un particular o una empresa privada.

Este asunto es primordial y evidentemente, de aquí a poco tiempo (uno o dos años, nos acordaremos de lo bien que lo hicimos).   NO SOLO EXISTIRÁ CENSURA, SINO QUE SERÁ PRECISO OBTENER AUTORIZACION, PERMISO O LICENCIA POR ADELANTADO, PREVIO PAGO (CLARO ESTÁ) DE LAS CORRESPONDIENTES TASAS, IMPUESTOS, CANON, O PRECIO PÚBLICO QUE ESTABLEZCAN PARA HACER NEGOCIO ECONÓMICO REDONDO. 

La pena es que no controle específicamente dónde contratar servidor en tales países. 

Aunque seamos asociación sin ánimo de lucro, o fundación, etc.  si acáso tuviéramos influencia en otros medios de opinión, de comunicación, de asesorías, thinks thanks, etc. o alguna publicación con repercusión, más temprano que tarde recibiríamos presiones.  No me cabe la menor duda que seríamos censurados.  ¡¡¡ Qué es eso de que los españoles puedan expresar líbremente la verdad !!!  No lo consentirían.

Seamos precavidos, pongámonos en todo el abanico de posibilidades y actuemos con sentido común.  EL SERVIDOR EN COREA DEL NORTE, EN ASIA, PERO NUNCA EN ESPAÑA U OCCIDENTE.  Aprendamos de la experiencia nacional de muchos blogueros, páginas webs, empresas españolas, europeas y estadounidenses.

Un saludo a todos.


Nosotros y ellos.  Nosotros somos Sturmtruppen Strukturomvandling.  Al final de todo, sólo personas corrientes.

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Re:Asociación
« Respuesta #17 en: Octubre 31, 2011, 20:36:27 pm »
No tengáis la menor duda de que van a ir a por la gente que "despunte"...que sea valiente y tenga algo que contar...algo que además posiblemente no salga de rebuscar entre la basura de "sus mass-media".

Seguramente muchos de nosotros ya estemos bajo vigilancia...no me extrañaría nada.

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Re:Asociación
« Respuesta #18 en: Noviembre 01, 2011, 01:34:32 am »
Si esto da pasta suficiente, no guardéis el dinero por posibles problemas legales.
Creo que es mucho mejor contratar un seguro de responsabilidad civil para los administradores de la asociación y para los administradores del fondo.

No tengo ni idea del mercado de los seguros para medios interneteros. Lo que sí que os puedo decir es que un seguro para administradores, apoderados y directivos de una mercantil puede asegurar hasta 7 millones por unos 5000 o 7000 euros de prima anual.

Pero supongo que si estáis en "manos de abogados" ya os habrán comentado algo.

bonacheladas

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Re:Asociación
« Respuesta #19 en: Noviembre 02, 2011, 03:36:46 am »
Sardinita tiene mucha razón en esto que cuenta. Creo que todos estamos de acuerdo en que internet es algo que se les escapa a nuestras clases políticas (en occidente) y no tardaremos mucho en que intenten controlarla (si yo fuera ellos lo intentaría). Pregunten a aquellos foreros del hilo de Fuku lo bien que está funcionando la censura de las autoridades niponas en japón.

Para el tema de la pasta yo debo reconocer que odio la publi, pero veo lo conveniente y práctico que sería tener un foro que se autofinancia. De momento y no siendo muchos ni necesitando un ancho de banda / servidores desmedidos yo apostaría por donaciones de foreros (hacedlo fácil, por paypal por ejemplo). Estoy convencido que hoy por hoy seríamos suficientes aportando para cubrir los costes de tipo "técnico". En cuanto a los legales no me meto por que NPI oiga, pero por lo que leo de Aire Mutable y Currobena no parece que debiéramos preocuparnos demasiado.

CdE, un gustazo ver que están aquí también. Ojalá esta si se convierta en su casa, sin remedos ni cortapisas, desapariciones de hilos o excusas baratas.
Hete aquí, que a mis taitantos vengo a descubrir que soy trancisionestructuralista malthusiano decrecentista no madmaxista...

http://bonacheladaslasjustas.blogspot.com

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Re:Asociación
« Respuesta #20 en: Noviembre 02, 2011, 09:11:04 am »

Me he leído el hilo deprisa y alomejor ya esta puesto.

Aunque sea un poco el cuento de la lechera, si alguna vez sobra dinero quizás no estuviera mal hacer alguna campaña, banners o google para darle mas difusión.

pollo

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Re:Asociación
« Respuesta #21 en: Noviembre 02, 2011, 18:47:46 pm »

Me he leído el hilo deprisa y alomejor ya esta puesto.

Aunque sea un poco el cuento de la lechera, si alguna vez sobra dinero quizás no estuviera mal hacer alguna campaña, banners o google para darle mas difusión.
Creo que el objetivo no es darle la máxima difusión posible, sino que quienes estén interesados y quieran aportar o aprender, puedan.
La masificación indiscriminada implica como siempre una bajada de calidad y una "forocochización".

Creo que la gente que ha decidido pasarse por aquí huye de esto precisamente: del exceso de paja, de trolls, de politización, de descontrol y de opacidad.

El que busque esto, nos encontrará, sin duda. No hace falta publicitarlo, aunque entendemos tu buena intención.

trafec

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Re:Asociación
« Respuesta #22 en: Noviembre 02, 2011, 21:04:35 pm »
Buenas

Por principio, cualquier iniciativa debe ser autosuficiente. Hasta aquí todos estaremos ok.

Este foro va a tener unos gastos etc. Obvio. Hay 3 maneras de pagarlos:

1. a escote (es lo lógico pero absurdo en internet hoy por hoy)
2. quien quiera (antes lo llamaban suscripción, como las del TBO)
3. los "otros" (publicidad o alters).

Si me permiten, les sugiero que olviden la 1 y la 3 y vayan al grano con la 2. No sé cuanto puede costar pero recogemos 10€ entre los que quieren colaborar y se gestiona sobre esta base. Si hay más pela se replantea. Si la gente no renueva al año, se buscan alternativas. ¿Serian suficientes 50 subscriptores = 500 €?. Yo me apunto.

Otra sugerencia: si hay alguien (que lo hay) asumiendo responsabilidades, dejémosle seguir a su bola (siempre que admita la participación, of course). Apoyémoslo.

Hoy es hoy, si mañana alguien se lucra con esta iniciativa, ... que más da? Me ha ocurrido siempre, es un tema de medio plazo. Lo malo seria que nos castrara (censura creo que la llaman).

Y si todo se tuerce, pues se vuelve a empezar. Nada es eterno y es bueno que sea así, amijos.


Maple Leaf

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Re:Asociación
« Respuesta #23 en: Noviembre 02, 2011, 22:46:00 pm »
Un buen traje para este foro puede ser el servidor de PRQ.

http://en.wikipedia.org/wiki/PRQ\

"Business model

Part of PRQ's business model is to host any customers regardless of how odd or controversial they may be, as long as the hosted sites follow Swedish laws. According to The New York Times, "The Pirate Bay guys have made a sport out of taunting all forms of authority, including the Swedish police, and PRQ has gone out of its way to be a host to sites that other companies would not touch."[2] The PRQ service has been described as "highly secure, no-questions-asked hosting services". The company is reported to hold almost no information about its clientele and is maintaining few if any of its own logs.[3] Fredrik Neij and Gottfrid Svartholm are said to have amassed "considerable expertise in withstanding legal attacks". Svartholm is quoted to have said "We do employ our own legal staff. We are used to this sort of situation" in a telephone interview.[3] Due to hosting The Pirate Bay, PRQ was target of a May 2006 police raid.[4]"

Maple Leaf

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Re:Asociación
« Respuesta #24 en: Noviembre 02, 2011, 22:53:52 pm »
Buenas

Por principio, cualquier iniciativa debe ser autosuficiente. Hasta aquí todos estaremos ok.

Este foro va a tener unos gastos etc. Obvio. Hay 3 maneras de pagarlos:

1. a escote (es lo lógico pero absurdo en internet hoy por hoy)
2. quien quiera (antes lo llamaban suscripción, como las del TBO)
3. los "otros" (publicidad o alters).

Si me permiten, les sugiero que olviden la 1 y la 3 y vayan al grano con la 2. No sé cuanto puede costar pero recogemos 10€ entre los que quieren colaborar y se gestiona sobre esta base. Si hay más pela se replantea. Si la gente no renueva al año, se buscan alternativas. ¿Serian suficientes 50 subscriptores = 500 €?. Yo me apunto.

Otra sugerencia: si hay alguien (que lo hay) asumiendo responsabilidades, dejémosle seguir a su bola (siempre que admita la participación, of course). Apoyémoslo.

Hoy es hoy, si mañana alguien se lucra con esta iniciativa, ... que más da? Me ha ocurrido siempre, es un tema de medio plazo. Lo malo seria que nos castrara (censura creo que la llaman).

Y si todo se tuerce, pues se vuelve a empezar. Nada es eterno y es bueno que sea así, amijos.


Pienso igual, aportaciones de X euros anuales.

Paypal tiene un sistema que lo hace perfectamente, indicando la cantidad recolectada para mayor transparencia.

Si no os gusta Paypal (a mi no me gusta, son conocidos por bloquear aportaciones a proyectos que consideran inapropiados) se podría buscar alguna alternativa similar.

  17 paypal alternatives for easier e-commerce. - Webdistortion
« última modificación: Noviembre 02, 2011, 23:01:01 pm por Maple Leaf »

levante

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Re:Asociación
« Respuesta #25 en: Noviembre 03, 2011, 00:39:46 am »
Si los administradores residen en España se les aplicará la LSSI no importa donde esté el foro.

Administré un foro hace algún tiempo y por muy inocente que seas nunca estás a salvo de una denuncia, una detención y un proceso judicial. Es buena idea tener un dinero reservado para contingencias y cobertura legal (David Bravo y Javier de la Cueva son unos abogado estupendos pero no especialmente baratos. Ojo, se ganaron cada euro). Puede ocurrir que cuando se te ocurra pedir el dinero ya tengas el foro chapado y si te vi no me acuerdo. La gente pierde el culo para decirte que están contigo y que cuentes con ellos para todo pero al final el 99% largo luego solo dirá que los malos nunca podrán con internet y que se cierra un foro pero se abren diez. Eso sí, al administrador que lo follen.

A esos efectos poner el foro a nombre de una sociedad limitada, por ejemplo en Gibraltar, no es ni muy caro ni muy difícil pero eso no libra de todos los problemas a los administradores ni tampoco el hecho de que el servidor esté fuera de España. Lo que sí puede ser  importante, si es que puede haber lugar a alguna duda, es dejar muy claro en el encabezamiento del foro y en cada página que  se respeta la legalidad vigente y que de ningún modo se anima a infringirla.

Por cierto OVH tiene servidores muy buenos y bastante baratos. Es europea pero al final eso da lo mismo, me dieron la patada de varios servidores americanos que pese a todo son una elección estupenda; un juez español tendría que ponerse de rodillas para conseguir la base de datos y ni así.

Los correos de hotmail y gmail son bastante seguros aunque solo sea para salvaguardar la privacidad, algo poco valorado en Europa.

Una sugerencia: vbulletin es un software cojonudo aunque sea de pago.
Por si no ha quedado claro, para todo esto hacen falta pelas :)

Un saludo

P.D. (1):Paypal funciona muy bien a condición de que saques el dinero de su cuenta lo antes posible.
P.D. (2): Paypal es cualquier cosa menos discreta.
« última modificación: Noviembre 03, 2011, 00:47:11 am por levante »

Aire Mutable

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Re:Asociación
« Respuesta #26 en: Noviembre 03, 2011, 00:48:07 am »
Buenas

Por principio, cualquier iniciativa debe ser autosuficiente. Hasta aquí todos estaremos ok.

Este foro va a tener unos gastos etc. Obvio. Hay 3 maneras de pagarlos:

1. a escote (es lo lógico pero absurdo en internet hoy por hoy)
2. quien quiera (antes lo llamaban suscripción, como las del TBO)
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Si me permiten, les sugiero que olviden la 1 y la 3 y vayan al grano con la 2. No sé cuanto puede costar pero recogemos 10€ entre los que quieren colaborar y se gestiona sobre esta base. Si hay más pela se replantea. Si la gente no renueva al año, se buscan alternativas. ¿Serian suficientes 50 subscriptores = 500 €?. Yo me apunto.

Otra sugerencia: si hay alguien (que lo hay) asumiendo responsabilidades, dejémosle seguir a su bola (siempre que admita la participación, of course). Apoyémoslo.

Hoy es hoy, si mañana alguien se lucra con esta iniciativa, ... que más da? Me ha ocurrido siempre, es un tema de medio plazo. Lo malo seria que nos castrara (censura creo que la llaman).

Y si todo se tuerce, pues se vuelve a empezar. Nada es eterno y es bueno que sea así, amijos.

Muy buena tu propuesta, trafec, gracias
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

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Re:Asociación
« Respuesta #27 en: Noviembre 03, 2011, 00:50:36 am »
Maple Leaf y Levante

Muy interesantes vuestras aportaciones, que parece que en este tema andamos un poco perdidos y hay poco debate. ¿Os importaría dar toda la info que podáis lo más detallada posible?

Muchas gracias
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

levante

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Re:Asociación
« Respuesta #28 en: Noviembre 03, 2011, 01:02:35 am »
Bueno, hoy es un poco tarde pero puedo decir un par de cosas. En todo caso si queremos un foro que no se caiga cada dos por tres hace falta, como mínimo, un servidor dedicado y eso es para empezar 70 € de vellón cada mes en OVH. Desde ahí hasta el cielo.

Un software en condiciones, como vbulletin es algo muy importante pero eso son 195$ (para empezar. Supongo que hay soluciones gratuitas muy buenas pero yo no las conozco.

Una sociedad limitada en Gibraltar (la verdad, no me fío de España para estas cosas), cosa de 1000 euros al año, quizá menos, estoy un poco oxidado. Quizá tampoco sea necesario.

Bueno, hace un par de años que solo veo este mundillo en plan aficionado y webmasters en activos podrán aportar una visión más fresca. En internet un año es un siglo  :)

Saludos
« última modificación: Noviembre 03, 2011, 01:04:56 am por levante »

pollo

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Re:Asociación
« Respuesta #29 en: Noviembre 03, 2011, 01:11:54 am »
Creo que el tema del software del foro no es tan importante, ya que al final todos hacen más o menos lo mismo y tiran de php+mysql, y salvo que los programadores sean marcianos en un caso y venusianos en otro, lo más lógico es que el código (especialmente un foro tan usado como este y de código abierto) tenga un mínimo de calidad. vBulletin es bueno pero tampoco es el culmen de la ingeniería del software.

Es más bien tema de la CPU, memoria y ancho de banda disponibles en el servidor. A partir de cierto volumen de datos a mover, por muy buen software que haya (y los milagros a Lourdes), el mínimo hay que cumplirlo.

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