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Autor Tema: Hilo de la migración  (Leído 6578 veces)

Sidartah

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #30 en: Junio 07, 2012, 16:33:48 pm »
Citar
@pollo: Y repito una vez más, es un puto foro, asíq ue toda la milonga político-idealista para mí sopbra, porque este es un tema exclusivamente técnico y de derecho a la intimidad.

Si, un puto foro, pero en el que se han tomado y tomarán decisiones que lo harán ser de una forma u otra; decía Chosen lo de la estructura de red por oposición a la piramidal -entre los asociados y fundadores-y eso es innovador organizativamente y hace diferente a este foro de otros

Para mi hay varios "temas" en un "proyecto de foro" y en el post de Urbanismo que abre este hilo están bastante claro por donde se quiere y cómo se quiere ir en éste yevidentemente es bastante más que una cuestión técnica; sino lo ves es problema tuyo, no de puristas o paranoicos ;)

- tema técnico; hosting, dominio, apariencia, funcionalidades...
- tema "editorial"; de que se habla y de que no en este foro
- tema organizativo; como se decide y ejecuta lo mucho o poco que haya que decidir y/o hacer
- tema funcionamiento ordinario: moderadores, altas, bajas, baneos...
- tema económico: como financiar lo anterior.

Y separadamente a todo esto los contenidos, nuestros posts.

Yo lo veo así al menos .

Mi opinión está muy en la línea de la de Pollo.

Lo principal en un foro son los contenidos, generados por los usuarios. La estructura que soporta al foro debe ser lo más transparente posible para que lo afecte en lo más mínimo.

Yo estoy entre los fundadores y lo que se discute "allí" es igual que aquí. Las decisiones que se tomen serán por pura necesidad de gestión del foro. No es ninguna logia masónica. Otra cosa es que si por desconocimiento de lo que allí se escribe puedan crearse cábalas, conspiranoias, chascarrillos... pues muy bien, pero creo que ese tampoco es el fin del foro. Muchas veces se crea discusión por deporte donde no hay nada que discutir. Es como cuando mi novia se enfada por algo que NO he dicho: imposible discutir sobre algo que no existe... aunque ella puede y a mi me parece un ejercicio de imaginación admirable  :biggrin:

En los últimos dos días no se ha escrito nada por allí, todo está tranquilo y funciona todo como la seda. Los técnicos está trabajando en la migración del hosting y posiblemente esté todo listo en 4 o 5 días. O más, pues aquí la gente trabaja cuando tiene tiempo.
oM MaNi padMe HuM

Maple Leaf

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #31 en: Junio 07, 2012, 18:36:22 pm »
La discusión que tenemos sobre la transparencia o no del foro se debe a la falta de confianza tanto de los que no estamos en el ajo (ni queremos) hacia el grupo fundador, como los que estais por querer o por responsabilidad hacia el forero de a pie. Venimos curtidos de experiencias pasadas.

Entiendo perfectamente que los miembros fundadores no quieran un foro cuya gestión sea "excesivamente" participativa y transparente, ya que determinados elementos se pueden dedicar a trolear, a liarla cada vez que puedan, o intrigar buscando poder de decisión sin estar en el grupo fundador para obtener un beneficio de su acción.

Pero tambien teneis que entender, que los foreros de infantería, después de la experiencia en el foro de idealista (donde se censuraba con criterios no muy claros, lo que nos llevó a migrar al foro del querido lider), o la mala experiencia en el foro del querido lider, donde algunos nos sentimos estafados, al ver como algo que en principio parecía ser un lugar de libre opinión, se convirtió en un negociete patético de banners y una sospechosa permisividad hacia comentarios muy salidos de tono de supuestos grupos ultras y foreros multinicks en la misma linea y una supuesta "moderación" para favorecer una linea ideológica determinada.

Sin ánimo de crear polémica y debido a las experiencias comentadas, tengo dos dudas;

- Si habeis dejado la puerta abierta a la financiación por publicidad y no se ha dicho nada de donaciones, ¿Va a ser este foro un negocio si tiene éxito o solo va a ser usado el dinero para financiar costes operativos?

- Si alguno de los foreros recibieran una oferta económica de un medio o think tank para usar este foro como plataforma y se empezara a moderar en una linea determinada, ¿habeis pensado el resto de miembros fundadores como controlar que este supuesto no se de?

Aunque de momento lo estáis haciendo muy bien, no estaría mal que os pusierais de acuerdo para que hubiera un portavoz, un nick creado exprofeso para que lo que se diga no vincule a un nick determinado de forero.

Muchas gracias.


r.g.c.i.m.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #32 en: Junio 07, 2012, 20:11:24 pm »
Señores, pongo a disposición de quien lo desee, mi cargo en el futuro foro, fundador, forero, barrendero o banderillero.

Si no lo quieren, sigan leyendo y posteando y...

Tiene alguien una propuesta?
Que la articule, la presente, y vea si es aceptada por la mayoría.
Pero déjense ya de periodos constitucionales de una vez.

A saber a cuántas reuniones ejecutivas han atendido o liderado.
Parecen algunos que disfruten con esto.

Y si pasa lo peor, pues se coge y se escinde uno a otro foro más libre,q ue crea uno con sus afines con las reglas que le parecen más justas. Si tiene tirón, se llevará foreros, si no pues ajo.

NO SE PUEDE ESTAR  ETERNAMENTE EN PERIODO CONSTITUCIONAL NI SE PUEDEN TOMAR DECISIONES CON ASAMBLEARISMO Y DEMOCRACIA DIRECTA SIN EL COMPROMISO TOTAL DE TODOS LOS INDIVIDUOS IMPLICADOS.

NO-SE-PUE-DE.

Asamblearios...


Sds.
"¿Ubinam gentium sumus?, ¿quam respublicam habemus?"

Cicerón sobre Catilina, el de la paciencia.


"Entre qué clase de gente estamos?, ¿qué clase de república tenemos?"

Maple Leaf

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #33 en: Junio 07, 2012, 20:49:55 pm »
Asamblearios...

 :biggrin: No es ser asambleario, es prever las situaciones antes de que se den.

No prever es españolear.
« última modificación: Junio 07, 2012, 21:06:28 pm por Maple Leaf »

Urbanismo

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #34 en: Junio 07, 2012, 20:51:21 pm »
Creo que ya está todo dicho, y como decía ayer, ahora lo que toca es hacer la migración, y luego todo lo demás.

Y vamos a ver: No hay normas, que las haya; las hay, no me gustan, quiero otras, ¿cuales?, no sé, otras. Poner publicidad ... nooooooooo, poner dinero, nooooooooo, ( o si, pero a ver en que pongo mi dinero, que no me fio de esta peña, a ver si se fugan a las caiman con los monises). Que hay mandones, que no los haya, que no los hay, es que entonces está Satán detras -o la camarilla (me pido el papel de padre Claret, y Nora, Natalita o Aire de Sor Patrocinio)-, para manipular.

Oigan, se lo juro, yo (ni nigún fundador que sepa), mató a Manolete, ni a Prim, ni siquiera somos responsables de lo de Bankia; que esto como muy bien se ha dicho antes, no es mas que un puto foro, y lo que tratamos es simplemente de hacer que funcione bien y estemos todos a gusto. Nada mas y nada menos.

Un saludo (desde la covachuela conspiratoria y atentadora de la sagrada libertad internetera  :biggrin:)
« última modificación: Junio 07, 2012, 20:54:18 pm por Urbanismo »
Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

Starkiller

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #35 en: Junio 08, 2012, 07:41:54 am »
- Si habeis dejado la puerta abierta a la financiación por publicidad y no se ha dicho nada de donaciones, ¿Va a ser este foro un negocio si tiene éxito o solo va a ser usado el dinero para financiar costes operativos?

- Si alguno de los foreros recibieran una oferta económica de un medio o think tank para usar este foro como plataforma y se empezara a moderar en una linea determinada, ¿habeis pensado el resto de miembros fundadores como controlar que este supuesto no se de?


Si lees las normas que ha puesto Urbanismo, verás que esta estipulado que NO a las dos cosas: hay un máximo de lo que se podría recaudar por publicidad (y siempre será para el hosting) y este foro no va a ser plataforma de nada, y tiene prohibido hacer publicidad de iniciativas políticas (Asique como mucho podríamos montar un equipo de futbol 7). Lo que no quiere decir que no se pueda utilizar para coordinar iniciativas *divulgativas* que surjan, pero de forma completamente separada del foro.

Spielzeug

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #36 en: Junio 08, 2012, 08:43:17 am »
NO SE PUEDE ESTAR  ETERNAMENTE EN PERIODO CONSTITUCIONAL NI SE PUEDEN TOMAR DECISIONES CON ASAMBLEARISMO Y DEMOCRACIA DIRECTA SIN EL COMPROMISO TOTAL DE TODOS LOS INDIVIDUOS IMPLICADOS.

NO-SE-PUE-DE.

Asamblearios...

Tienes razon, es inviable. Si poner de acuerdo a los 25 foreros-fundadores debe ser complicado, conseguir que todo el mundo este de acuerdo en todo, es sencillamente imposible (discusiones eternas y votaciones interminables...).

Pero creo que nadie esta pidiendo eso.
Estoy sugiriendo (no exigiendo) que todo aquel forero raso que quiera tenga acceso (que no voz ni voto) al proceso de toma de decisiones de los fundadores. Simplemente para saber porque se hace lo que se hace y evitar sorpresas desagradables como las que ha habido (acusaciones de "golpe de Estado", tener que asistir a un cruce de descalificaciones sin tener informacion para valorar si son fundadas o no, foreros que no se sabe si se van o si son expulsados...).

Sirve tambien para evitar desconfianzas que son exclusivamente debidas a la opacidad informativa, tanto de los forero rasos frente a los fundadores como al reves (repito, no tengo nada en contra de los actuales fundadores, os lo estais currando y os lo agradezco de veras).

Sirve tambien para evitar problemas que se han dado en otros foros con el tema de la moderacion al poder saber los criterios que se siguen para banear o mover hilos.

En fin, solo veo ventajas en que la gestion del foro sea transparente (que no asamblearia) a todos los que colaboramos en el. Que desventajas o problemas veis los fundadores en esto?
« última modificación: Junio 08, 2012, 08:52:55 am por Spielzeug »
Esclavitud monetaria: la moneda fiat es la obsolescencia planificada del dinero y la base del mecanismo que ha llevado a la mayor concentracion de poder en la historia humana

natalita

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #37 en: Junio 18, 2012, 18:32:09 pm »
MUY IMPORTANTE:

Apreciados foreros, informarles de la nueva dirección del foro: transicionestructural.net
La migración está prevista, dependiendo de que no surjan problemas, para el próximo fin de semana. Rogamos tomen nota de la nueva dirección pero no intenten contactar, estará bloqueada la entrada hasta que se materialice el traspaso.
Llegará un momento en que lo que se publique aquí no aparecerá en el nuevo hosting, se advertirá debidamente cuando se realice la última copia de la base de datos para no perder ningún post.


Gracias.  Saludos.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #38 en: Junio 18, 2012, 19:05:28 pm »
Me alegra ver que nos movemos! dos motivos: 1. tengo esperanzas de que con la migración se desbloquee el extraño tema que esté impidiendo postear a sardinita... y 2. que los demás fundadores tengan más tiempo para invertir en comentar en los hilos en vez de dedicándose a los entresijos funcionales del foro... que se echan de menos sus aportaciones leñe!


En otro orden de cosas, creo que fue Chosen el que dijo que la migración era a un foro situado en USA... endever... el mejor foro Europeista en español (bueno ya se que no todos lo tenemos tan claro, pero por lo general parece que es el añorado oasis que haga el paseito este por el desierto un poco más soportable) , y vamos y lo alojamos en territorio enemigo!!!


Oigan, que cuando yo dije que estaba dispuesto a colaborar desde el frente usano nunca me imaginé tener que pertrecharme con cota de maya, yelmo y espadón a dos manos y hacer guardia frente a unos servidores!!! :roto2:



Hete aquí, que a mis taitantos vengo a descubrir que soy trancisionestructuralista malthusiano decrecentista no madmaxista...

http://bonacheladaslasjustas.blogspot.com

Starkiller

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #39 en: Junio 18, 2012, 23:17:41 pm »
Me alegra ver que nos movemos! dos motivos: 1. tengo esperanzas de que con la migración se desbloquee el extraño tema que esté impidiendo postear a sardinita... y 2. que los demás fundadores tengan más tiempo para invertir en comentar en los hilos en vez de dedicándose a los entresijos funcionales del foro... que se echan de menos sus aportaciones leñe!


En otro orden de cosas, creo que fue Chosen el que dijo que la migración era a un foro situado en USA... endever... el mejor foro Europeista en español (bueno ya se que no todos lo tenemos tan claro, pero por lo general parece que es el añorado oasis que haga el paseito este por el desierto un poco más soportable) , y vamos y lo alojamos en territorio enemigo!!!


Oigan, que cuando yo dije que estaba dispuesto a colaborar desde el frente usano nunca me imaginé tener que pertrecharme con cota de maya, yelmo y espadón a dos manos y hacer guardia frente a unos servidores!!! :roto2:

Me temo que al final ese dato es erróneo.

Aunque teníamos multitud de opciones donde alojarlo (USA, Japón o Taiwan incluídos), se ha optado por Frankfurt, por proximidad y afinidad.

No obstante, lo de hacer vigilia a los servidores no está de más. No se retracte muy rápido de su oferta...

Gardel

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #40 en: Junio 18, 2012, 23:34:29 pm »
Progermánicos hasta las cachas!! :biggrin:
"Añado que el principal problema no es el Estado del Bienestar sino el excesivo peso del Estado (no confundir ambas cosas). Un peso sostenido con deuda pública, no con ingresos"

españavabien

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