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Autor Tema: Hilo de la migración  (Leído 6563 veces)

Urbanismo

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Hilo de la migración
« en: Junio 04, 2012, 22:10:44 pm »
Buenas noches a todos:

Como sabeís las cosas han ido un poco liadas ultimamente, pero con trabajo y esfuerzo todo se arregla, asi que:

A) Esta semana lo mas tardar se producirá la migración del foro a un nuevo dominio y un nuevo hosting. Los gastos del nuevo hosting, se han cubierto para el primer año por suscripción voluntaria entre los fundadores.

B) Se establecen unas normas de funcionamiento del foro, que son las siguientes:

"NORMAS FORO TRANSICIONESTRUCTURAL.

1.   Denominación y objetivo.
a) Denominación: TRANSICIONESTRUCTURAL
b) Objetivo: Promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos.

2.   Definiciones:
A efectos de estas normas, se entenderá por:
1) Forero: El que previo registro en el foro, puede participar en el mismo.
2) Forero fundador: El forero que tiene acceso a una parte restringida del foro y puede participar en las decisiones que se tomen sobre el funcionamiento del foro.
3) Forero asociado: El forero que tiene acceso a una parte restringida del foro, con voz pero sin voto en las decisiones que se tomen sobre el funcionamiento del foro.
4) Administrador: El forero fundador que tiene acceso a:
a) Modificar los contenidos de los post, borrarlos, colocarlos en la parte del foro que se considere mas conveniente, o limitar su lectura a los foreros.
b) Impedir la entrada en el foro temporalmente a un forero.
c) Activar/desactivar modificaciones del funcionamiento del foro, añadiendo, quitando o modificando funcionalidades del mismo.
d)Gestión de grupos y usuarios, incluyendo los permisos operativos de los diferentes perfiles.
5) Moderador: El forero fundador que puede realizar las funciones del apartado 4. a)
6) Gestor de alojamiento: El forero fundador que tiene acceso a:
a) Gestionar el alojamiento del foro.
b) Realizar copias de seguridad de los contenidos del foro.
c) Desarrollar/implantar modificaciones y nuevas funcionalidades.
d) Modificar el resto de los puestos técnicos (Administradores y Moderadores).
e) Asimismo informa puntualmente de la "potencia contratada" y costes asociados.
7) Propietario del Alojamiento: El forero fundador que es transitoriamente titular del alojamiento.
8 ) Mecenas: El forero fundador o asociado que colabora en el sostenimiento económico del foro.
9) Tesorero: El forero fundador que tiene a su cargo los recursos económicos del foro.
10) Alojamiento: El conjunto de sistemas físicos y electrónicos donde se encuentra alojado el foro.
11) Post. El escrito realizado por un forero.
12) Votación: Acuerdo adoptado por los foreros fundadores, serán siempre por mayoría simple y en plazo de 48 horas -72 horas para las votaciones que se inicien entre las 20 horas del viernes y las 20 horas del sábado -, salvo indicación en contrario.

3.   Cargos.
3.1. Propietario alojamiento. De ser posible serán dos, los cuales actuaran de forma mancomunada; su intervención será únicamente en el caso de que a su buen criterio consideren que debe restaurarse el foro.
3.2. Administradores. Serán cuatro, y su actuación será:
a) Solidaria en el caso de borrado, cambio o modificación de post, dando cuenta posteriormente en el apartado del foro reservado a los foreros fundadores  y asociados. Asimismo cualquiera de ellos puede realizar copias de seguridad de los post.
b) Mancomunada para impedir el acceso temporal de un forero, necesitándose  la voluntad de dos de ellos para un forero, y tres de ellos para un forero asociado o fundador. En caso de urgencia libremente apreciada pueden impedir el acceso sin la opinión de otro administrador, recabándola cuando sea posible y dando cuenta posteriormente en la parte restringida del foro.
3.3. Moderadores: Serán dos con carácter general, mas los que puedan nombrarse con carácter particular para apartados concretos o hilos concretos del foro.
3.4. Gestor del alojamiento: Serán dos, actuarán siempre mancomundadamente excepto en los casos de solucionar problemas técnicos o ataques en la red, en los que actuaran individualmente, dando cuenta posteriormente de la actuación realizada. Las mejoras técnicas, modificaciones funcionales y desarrollos se harán de forma mancomunada y de acuerdo con administradores y fundadores, aunque la responsabilidad de las mismas será suya.
3.5. Forero fundador: Serán 25, se accede a propuesta de tres foreros fundadores y por votación de los mismos, de entre los foreros que al menos tengan 100 post y hayan alcanzado el nivel de reputación 3. En caso de no ser elegido no podrá volver a proponerse hasta transcurrido un plazo de seis meses. Se pierde la condición por la no participación en el foro tras tres meses, por baja voluntaria, o por baja decidida por mayoría absoluta del resto de los fundadores; en el primer caso se podrá recuperar a petición del forero y tendrá lugar en la primera vacante que se origine.
3.6. Forero asociado: No hay número máximo, se accede a propuesta de dos fundadores y por votación en mayoría. Se pierde la condición por votación, excepto en el caso de que sea mecenas que se requerirá mayoría absoluta, o por baja voluntaria. Son también foreros asociados aquellos foreros que hayan dejado la condición de fundadores, excepto en el caso de baja decidida por mayoría absoluta del resto de los fundadores.
3.7. Los mecenas son incompatibles con los cargos de administradores, moderadores generales, gestores o titulares de alojamiento. La aportación es voluntaria en la cuantía que se comprometa cada uno de ellos, y se realizará mediante ingreso o transferencia a la cuenta para gastos del foro.
3.8. Los cargos de propietario del alojamiento, administrador, moderador y gestor del alojameinto, se eligen por votación, siendo por un año, prorrogable a uno mas. Finalizado el mandato y en su caso la prórroga, no podrán ser reelegidos para el cargo hasta transcurrido un año, pudiendo a cargo diferente al que ostentaban. Administradores, Moderadores, Gestores de alojamiento y foreros fundadores serán de público conocimiento para los foreros.

4. Funcionamiento del foro.
4.1. De las opiniones vertidas en el mismo, son responsables los foreros que las emiten.
4.2. Para exponer datos concretos, referidos a personas físicas o jurídicas, deberá señalarse con el enlace correspondiente la fuente de los mismos, excepto cuando se trate de cuestiones de dominio público.
4.3. No se admitirán contenidos de naturaleza ajena a las temáticas del foro, siendo en primera instancia los moderadores, y en última, los fundadores, los que decidirán en caso de duda.
4.4. El foro no podrá ser usado como plataforma de coordinación, promoción o difusión de ninguna iniciativa política en particular.
4.5. Cualquier post que no cumpla con los apartados 4.2, 4.3 y 4.4, será borrado de inmediato.
4.6. Los cargos del foro no se hacen responsables de las opiniones vertidas en el mismo.
 4.7. Por mayoría absoluta, puede insertarse publicidad para sostener el funcionamiento del foro, los ingresos que pueda producir la misma no serán superiores a los gastos previstos en los dos años siguientes a su inserción.
4.8. Los fondos que se recaben mediante aportaciones voluntarias de los mecenas, ingresos publicitarios o cualesquiera otro ingreso que pueda darse, solo podrán ser destinados al sostenimiento de los gastos de alojamiento y funcionamiento del foro. En el primer mes del año, se dará cuenta del estado de cuentas del foro, elaborándose el presupuesto y decidiendo sobre los ingresos necesarios para la anualidad.
  4.9. Cualquier decisión no contemplada en las presentes normas y que afecte al funcionamiento del foro, requerirá votación.


   Disposiciones transitorias.

   Primera. Los foreros fundadores actuales se corresponden con los 25 iniciales, en caso de baja voluntaria de alguno de ellos, se cubrirá por el procedimiento contenido en las presentes normas.
   Segunda. Los cargos actuales se corresponden con los siguientes, su mandato finaliza el 1 de junio de 2013, y son:
   Administrador: Pollo, wanderer, r.g.c.i.m y tomasjos.
   Moderador General: traspotin y currobena.
   Gestor alojamiento: CHOSEN y Starkiller"

 Disposiciones finales.

Primera. La estructura contemplada en las presentes normas tiene como  objeto único y exclusivo la gestión y mantenimiento del Foro, no pudiendo ser utilizada para ningún  otro fin.

Segunda. Las presentes normas son públicas para los foreros, excepto la disposición transitoria segunda, que solo lo es en cuanto a lo dispuesto por el apartado 3.8.


C) Los foreros que permanecen como fundadores son los siguientes:

  CHOSEN       
  BLICHON       
  Starkiller       
  nora       
  Sardinita en lata       
  Exor         
  Desde mi huerto       
  Aire Mutable       
  visillófilas pepitófagas       
  Sidartah       
  wanderer       
  sincriterio       
  fibraillo       
  traspotin           
  r.g.c.i.m.       
  pollo         
  Abner       
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  Currobena       
  natalita       
  tomasjos
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  Lowfour

Cualquier duda o aclaración, será atendida muy gustosamente.

Un saludo

Editado: razón, corrección de errores con inclusión de las disposiciones finales.
« última modificación: Junio 06, 2012, 22:55:23 pm por Urbanismo »
Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

CdE

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #1 en: Junio 04, 2012, 22:47:22 pm »


Y como asociados:
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Cualquier duda o aclaración, será atendida muy gustosamente.

Un saludo


Creo que hay un error.

Pedí en la cueva no participar en el foro ni como fundador ni como asociado ni como nada.
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #2 en: Junio 04, 2012, 22:47:54 pm »
Antes de meter publicidad, por favor, pasad la gorra. Una donación no es mas que un apoyo a una iniciativa y no da derecho a nada.

Gracias.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #3 en: Junio 04, 2012, 22:52:21 pm »
Un trabajo excepcional. Breve y conciso, enhorabuena y que esto marche sin que la preocupación por estos temas nuble a lo que realmente importa.

S2
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #4 en: Junio 04, 2012, 22:52:56 pm »
 :) Urbanismo,urbanismo,que te has olvidado de lo más importante,los "parnés",els "calers",y si no hay tesorero puesto en la lista no hay pastuki ...  ;)
El modo de valorar el grado de educación de un pueblo y de un
hombre es la forma como tratan los animales.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #5 en: Junio 04, 2012, 22:57:51 pm »
Clarito, si señor, les felicito!

Habéis decidido ya quienes serán los propietarios del alojamiento? Falta de comprensión lectora la mía...
« última modificación: Junio 04, 2012, 23:01:49 pm por Gardel »
"Añado que el principal problema no es el Estado del Bienestar sino el excesivo peso del Estado (no confundir ambas cosas). Un peso sostenido con deuda pública, no con ingresos"

españavabien

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #6 en: Junio 05, 2012, 00:10:49 am »
Muy bien explicado todo, gracias por el trabajo. Reitero mi predisposición para echar una mano si hace falta.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #7 en: Junio 05, 2012, 00:16:46 am »
MUCHÍSIMAS GRACIAS POR TU CONTINUADO, PRECISO, Y CALLADO TRABAJO, URBANISMO.

Has sido el artífice principal de este paso.

Sds.
"¿Ubinam gentium sumus?, ¿quam respublicam habemus?"

Cicerón sobre Catilina, el de la paciencia.


"Entre qué clase de gente estamos?, ¿qué clase de república tenemos?"

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #8 en: Junio 05, 2012, 09:46:27 am »
Gracias otra vez, Urbanismo.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #9 en: Junio 06, 2012, 08:40:09 am »
Gracias a todos por "la solución"  (dígase esto con voz de  "El padrino")   :biggrin:

YO, mantengo mi opinión, antes que publicidad, pasad la gorra

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #10 en: Junio 06, 2012, 09:25:00 am »
Gracias a todos por el tiempo que dedicáis para que esto siga funcionando y por permitirnos a otros disfrutar de ello.

Gardel

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #11 en: Junio 06, 2012, 10:49:56 am »
Lo he vuelto a leer y no entiendo lo siguiente,
 ¿qué significa restaurar el foro?
 ¿los propietarios del alojamiento son los mismos que los gestores del alojamiento?
 ¿el cargo de tesorero es también rotativo y cómo se elige?
Gracias
« última modificación: Junio 06, 2012, 11:03:58 am por Gardel »
"Añado que el principal problema no es el Estado del Bienestar sino el excesivo peso del Estado (no confundir ambas cosas). Un peso sostenido con deuda pública, no con ingresos"

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #12 en: Junio 06, 2012, 11:06:53 am »
Gardel:

"Restaurar el foro" es una expresión que viene a signiicar lo siguiente:

Imaginemos que, por el motivo que sea, a los gestores del host (Chosen y yo, de momento) se nos va la pinza y la liamos parda. Tener el control del hosting significa que tenemos el control último: podemos tomar la administración del foro, bloquear la entrada a gente, o incluso, directamente, tirar el foro.

El propietario deñl hosting puede, en caso de que pase algo así, requerir al ISP nuevas claves de acceso para "desfacer el entuerto".

Es decir, al igual que los "Gestores del hosting" pueden desfazer cualquier entuerto que monten los admins del foro, el propietario del hosting puede hacer lo mismo con los gestores del hosting.

De hecho, es prácticamente lo único que puede hacer el propietario del hosting: es un poder de "último recurso" en caso de que haya pasado lo peor.

Ese es mas o menos el esquema de control "compartido" que se ha diseñado.

Acerca del cargo de tesorero, creo que es algo que se nos ha pasado. A menos que este equivocado, entiendo que será tal y como pone en el punto 3.8 para el resto de cargos.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #13 en: Junio 06, 2012, 11:13:35 am »
Gracias Starkiller;
 muy bueno el esquema de "contrapesos"!
¿teneis ya elegido a los/el propietario del hosting? me parece el tema más peliagudo porque entiendo que es el único cargo dónde debe retratarse uno con su nombre y apellidos y la conexión de este patio anónimo con la realidad...
tengan cuidado ahí fuera!!
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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #14 en: Junio 06, 2012, 11:34:03 am »
Apreciado Gardel, agradezco tus preguntas. Me ayudan a  reflexionar sobre las decisiones que se van tomando con tan corto plazo de tiempo, pienso que se trata de ir mejorando cada vez más las bases. No se hicieron propuestas exactas a cargos por parte de los fundadores. Para poder empezar se presentaron voluntarios  para cubrir los puestos y a la mayoría nos pareció pareció muy bien, realmente está muy bien. Pasada esta primera legislatura y tal como yo lo veo,  los cargos deberían  ser rotatorios y sólo prorrogables en el caso  que requieran un conocimiento técnico muy concreto y preciso.

Saludos.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #15 en: Junio 06, 2012, 12:30:02 pm »
Gracias Natalia, supongo que propietario del nuevo hosting habrá, pq sino no podría hacerse la migración esta semana...
En algún hilo se comentó que podía alojarse el servidor en sitios completamente anónimos, que lo registran ellos por tí, eso salvaría el tema de que nadie sea responsable del chisme.
« última modificación: Junio 06, 2012, 14:46:28 pm por Gardel »
"Añado que el principal problema no es el Estado del Bienestar sino el excesivo peso del Estado (no confundir ambas cosas). Un peso sostenido con deuda pública, no con ingresos"

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #16 en: Junio 06, 2012, 17:54:17 pm »
Gracias Starkiller;
 muy bueno el esquema de "contrapesos"!
¿teneis ya elegido a los/el propietario del hosting? me parece el tema más peliagudo porque entiendo que es el único cargo dónde debe retratarse uno con su nombre y apellidos y la conexión de este patio anónimo con la realidad...
tengan cuidado ahí fuera!!

Gardel, por eso mismo el cargo de titular del alojamiento es sólo conocido por los foreros fundadores y asociados. En cuanto al tesorero tampoco es público por la misma cuestión (datos personales para las cuentas), y es solo conocido por los foreros fundadores y asociados, su elección y rotación será como el resto de cargos -por analogía, y no haber otro sistema previsto-.

No es cuestión de ocultar nada, -las normas están hechas para que haya claridad y contrapesos por todas partes-, sino de unas mínimas precauciones para preservar datos personales.

Un saludo
« última modificación: Junio 06, 2012, 17:56:20 pm por Urbanismo »
Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #17 en: Junio 06, 2012, 20:06:13 pm »

No es cuestión de ocultar nada, -las normas están hechas para que haya claridad y contrapesos por todas partes-, sino de unas mínimas precauciones para preservar datos personales.


Creo que falta, o no me ha quedado claro, un contrapeso: el numero minimo de foreros asociados que no sean mecenas. Si no, la situacion es practicamente la misma que hoy en dia con una caverna opaca que solo es accesible a los "fundadores".
El hecho de que no sean mecenas, tambien me parece importante para evitar que no solo sea el hecho de aportar financiacion el criterio de acceso, sino tambien la aportacion en forma de post que, en ultimo termino, es lo que da sentido al foro.

Saludos y gracias por el curro
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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #18 en: Junio 06, 2012, 21:32:45 pm »

No es cuestión de ocultar nada, -las normas están hechas para que haya claridad y contrapesos por todas partes-, sino de unas mínimas precauciones para preservar datos personales.


Creo que falta, o no me ha quedado claro, un contrapeso: el numero minimo de foreros asociados que no sean mecenas. Si no, la situacion es practicamente la misma que hoy en dia con una caverna opaca que solo es accesible a los "fundadores".
El hecho de que no sean mecenas, tambien me parece importante para evitar que no solo sea el hecho de aportar financiacion el criterio de acceso, sino tambien la aportacion en forma de post que, en ultimo termino, es lo que da sentido al foro.

Saludos y gracias por el curro

Gracias por la apreciación, si se ha tenido en cuenta el contrapeso con la creación de los foreros asociados (una especie de órgano consultivo cualificado), y en las normas no está que haya que ser mecenas para ser forero asociado. No hay número ni mínimo, ni máximo, creo que mas bien vendrá dado por las ganas de colaborar -en aportaciones, no en dinero, además ese problema para este año está solucionado- que tenga la gente. Somos muchos los que pensamos que la riqueza del foro está en los foreros que postean, aportan información y opiniones.

Ahora en mi opinión, lo importante es hacer una migración tranquila, luego completar el número de fundadores, y que entren asociados (por ese orden).

Un saludo
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TEOTWAIKI

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #19 en: Junio 06, 2012, 22:18:55 pm »
Cuando tengan un momento (estamos en plena caída del imperio hispanistaní, así que no hay prisa  :roto2:) ¿pueden puntualizar esto un poco?

Citar
4.4. El foro no podrá ser usado como plataforma de coordinación, promoción o difusión de ninguna iniciativa política en particular.

Mi problema está en que es una "iniciativa política" y que no lo es..., varios ejemplos, que pasa si decidiese crear una iniciativa para solicitar la separación de poderes ¿eso es política no? yo creo que sí en el sentido amplio de la palabra, o la ya existente del voto en blanco computable, y en ese caso que pasaría con el su brazo armado, digo político, Escaños en Blanco, que sí que es un partido político.

Lo dicho, lo veo un poco vago y no me gustaría que me llamasen al orden.

GRACIAS!
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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #20 en: Junio 06, 2012, 23:02:56 pm »
Cuando tengan un momento (estamos en plena caída del imperio hispanistaní, así que no hay prisa  :roto2:) ¿pueden puntualizar esto un poco?

Citar
4.4. El foro no podrá ser usado como plataforma de coordinación, promoción o difusión de ninguna iniciativa política en particular.

Mi problema está en que es una "iniciativa política" y que no lo es..., varios ejemplos, que pasa si decidiese crear una iniciativa para solicitar la separación de poderes ¿eso es política no? yo creo que sí en el sentido amplio de la palabra, o la ya existente del voto en blanco computable, y en ese caso que pasaría con el su brazo armado, digo político, Escaños en Blanco, que sí que es un partido político.

Lo dicho, lo veo un poco vago y no me gustaría que me llamasen al orden.

GRACIAS!

TEOTWAIKI, gracias por la aportación. Las normas hay que leerlas en su conjunto, si ves el objetivo del foro, queda mucho mas clara la 4.4; se trata de que el foro permanezca ajeno a organizaciones políticas en el sentido tradicional -el objetivo es expresamente"Promover la transición hacia una sociedad mas informada y democrática, que sea consciente de las consecuencias de las decisiones de sus representantes políticos". Es evidente que pedir un Estado democrático con separación de poderes auténtica -cosa que en la actualidad no se da, o se da de una forma muy imperfecta-, es algo que se encuentra dentro de los objetivos del foro, asi que mal puede impedirse precisamente algo para lo que estamos aqui.

Un saludo
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Starkiller

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #21 en: Junio 06, 2012, 23:46:26 pm »
Me gustaría añadir que ese punto en concreto tiene un matiz importante: este foro esta para informar, y para debatir. Y se puede informar y debatir sobre cualquier iniciativa política, pero hay una línea, quizá complicada de definir, pero bastante reconocible, entre eso y publicidad.

Así pues, el debate y la información no solo son aceptables, sino que es el objetivo final. Pero no así la publicidad.

Por último, añadir que mientras que, por poner un ejemplo, del 15M podría surgir una iniciativa política, muchas de sus peticiones (Separación de poderes, representatividad, etc...) no lo son. Esto es un simple ejemplo de lo que bien explica Urbanismo en su anterior post.

Spielzeug

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #22 en: Junio 07, 2012, 10:04:02 am »
Gracias por la apreciación, si se ha tenido en cuenta el contrapeso con la creación de los foreros asociados (una especie de órgano consultivo cualificado), y en las normas no está que haya que ser mecenas para ser forero asociado. No hay número ni mínimo, ni máximo, creo que mas bien vendrá dado por las ganas de colaborar -en aportaciones, no en dinero, además ese problema para este año está solucionado- que tenga la gente. Un saludo

Efectivamente, no esta en las normas que para ser forero asociado haya que ser mecenas. Lo que si se da a ententer en las normas, es si eres mecenas te conviertes en forero asociado con mas privilegios que quien no aporta fondos:

Citar
3.6. Forero asociado: No hay número máximo, se accede a propuesta de dos fundadores y por votación en mayoría. Se pierde la condición por votación, excepto en el caso de que sea mecenas que se requerirá mayoría absoluta, o por baja voluntaria. Son también foreros asociados aquellos foreros que hayan dejado la condición de fundadores, excepto en el caso de baja decidida por mayoría absoluta del resto de los fundadores.

Ser mecenas te convierte en forero asociado automaticamente?
Los fundadores, que han aportado dinero por lo que decis, son mecenas tambien y por tanto deberian estar fuera de los cargos de cargos de administradores, moderadores generales, gestores o titulares de alojamiento:

Citar
3.7. Los mecenas son incompatibles con los cargos de administradores, moderadores generales, gestores o titulares de alojamiento.

Somos muchos los que pensamos que la riqueza del foro está en los foreros que postean, aportan información y opiniones.

Aportar dinero para la estructura del foro, no aporta por si mismo ningun valor. Lo unico que da valor a un foro, son las aportaciones de sus usuarios. Personalmente, he dedicado bastantes horas a escribir en este foro ayudando a mantenerlo vivo y aportando un valor ya que mis aportaciones no suelen ser un corta-pega de los mass media sino que intento analizar desde un punto de vista critico a estos. Creo que eso aporta mas que una simple recopilacion de noticias de la prensa (para lo cual funciona mejor burbuja) y que es precisamente el valor anadido de este foro.

Lo unico que pido a cambio, es tener acceso al proceso de decision del foro (no necesariamente voto en el, pero si voz), para tener informacion para decidir si sigo escribiendo en este foro o no segun el rumbo que vaya tomando.

En este momento, unicamente deciden sobre el foro que mantenemos con vida todos los que aportamos en el, los usuarios-fundadores-mecenas de forma completamente opaca al resto.
La falta de informacion, da pie a que especule sobre que la unica motivacion de este foro sea economica, para competir contra el foro del que se escindio ya que una una pequena parte (que coincide con los "mecenas") decide y controla los ingresos del foro cuando los haya.
Ojo, esto en si mismo no me parece mal, pero me gustaria saberlo.
« última modificación: Junio 07, 2012, 10:18:21 am por Spielzeug »
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CHOSEN

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #23 en: Junio 07, 2012, 12:30:53 pm »
Por partes:

Citar
Aportar dinero para la estructura del foro, no aporta por si mismo ningun valor. Lo unico que da valor a un foro, son las aportaciones de sus usuarios.

El alojamiento y el dominio hay que pagarlo con dinero, no con aportaciones intelectuales  ;). El servidor que hemos contratado en base a criterios técnico/economicos -ha sido en USA- tiene un coste de casi 35 euros al mes.
Sintiéndolo mucho no nos han aceptado posts, pese a que lo intentamos  ;)

Citar
Lo unico que pido a cambio, es tener acceso al proceso de decision del foro (no necesariamente voto en el, pero si voz), para tener informacion para decidir si sigo escribiendo en este foro o no segun el rumbo que vaya tomando.

Voz ya la tienes, y capacidad de decisión también. Igual que todos los participantes en el foro.

Citar
En este momento, unicamente deciden sobre el foro que mantenemos con vida todos los que aportamos en el, los usuarios-fundadores-mecenas de forma completamente opaca al resto.
La falta de informacion, da pie a que especule sobre que la unica motivacion de este foro sea economica, para competir contra el foro del que se escindio ya que una una pequena parte (que coincide con los "mecenas") decide y controla los ingresos del foro cuando los haya.
Ojo, esto en si mismo no me parece mal, pero me gustaria saberlo.

Primero no entiendo cual es la falta de información. Yo personalmente respondo a todas las preguntas que se plantean siempre que puedo. Y me consta que no soy el único. Hay como 5 o 6 hilos donde a medida que se va sabiendo algo se le cuenta al resto (como debe ser). No hay una estructura piramidal, se intenta crear una red. Eso tiene ventajas e inconvenientes, como estamos comprobando una desventaja es que la transmisión de la información no fluye de arriba abajo, sino como le da la gana.

Respecto a la motivación, y esto ya me toca en el alma, he dicho desde el primer momento que yo no escribo en foros donde las tetas y culos, insultos, publicidad y payasadas estúpidas copan el 99% de la pantalla.
Simplemente porque NO ME DA LA GANA de hacerlo.

Y cuando se juntan 10, 15 o 20 (o 26) que opinamos igual, surgen alternativas. Y el que se sienta a gusto en ella, tiene la puerta abierta. El que quiera tetas y soflamas nazis ya sabe donde tiene otro lugar que le acogerá gustoso a cambio de un par de clicks en los patrocinadores.

Usted bien sabe -todos lo sabemos- que el foro lo hacen los foreros, al igual que los cuadros los hacen los pintores. Pero las pinturas y los lienzos -la estructura-, ha de pagarse en vil metal, por un mecenas. Sino, sería tan desagradable como encontrarnos un banner de ultramarinos en la capilla sixtina.
Por eso los óleos se venden, y la publicidad nos la meten en el buzón. Por eso unos foros no piden nada, y otros tristemente se ven obligados a buscar financiación entre los interesados.

Y este es el motivo por el que se han separado los mecenas de los administradores/gestores y éstos a su vez están separados del grupo de decisión, que lo forman todos los asistentes, foreros, asociados, mecenas, gestores, etc., que está por ver como se articulan de forma eficiente.

Un saludo, y personalmente gracias por expresar tus inquietudes, es la única forma de avanzar algo en todo esto.


[SIN DIOS NI AMO]

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #24 en: Junio 07, 2012, 12:32:05 pm »
Por mi parte, estoy dispuesto a tomarme bastantes molestias para ayudar en la medida de mis posibilidades a que este foro perdure y mantenga su calidad, pero ni creo que vaya más lejos a la hora de "dar" ni pido nada a cambio. Este foro me gusta. Cuando deje de gustarme, me iré, o vendré menos y los pocos posts que ponga serán para refunfuñar que esto se ha vuelto otro forocoches, etcétera. En consideración a la dedicación desinteresada que los implicados mostráis, seguramente me abstendré de hacer lo que suelo hacer cuando deja de gustarme un foro: renunciar a su mejora, cambiarme de nick y entrar a trolear a saco.  :roto2:

Evidentemente, respeto mucho a los usuarios que adopten posturas de mayor activismo, que den y exijan más, pero creo que una postura como la mía también puede ser constructiva, si se hace con criterio. En el fondo se debe a que estoy en contra de todo foro que sea propiedad "alienable" y en contra de cualquier tipo de moderación. Sé que actualmente un foro así es imposible, pero eso no quita que lo añore.

Starkiller

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #25 en: Junio 07, 2012, 12:50:21 pm »
Ser mecenas te convierte en forero asociado automaticamente?
Los fundadores, que han aportado dinero por lo que decis, son mecenas tambien y por tanto deberian estar fuera de los cargos de cargos de administradores, moderadores generales, gestores o titulares de alojamiento:

Citar
3.7. Los mecenas son incompatibles con los cargos de administradores, moderadores generales, gestores o titulares de alojamiento.


Es más bien al reves. Al menos tal cual esta ahora, hay que ser al menos forero asociado para poder ser mecenas. Y esto tiene muchos motivos, pero el principal es simple: de momento, hasta que esto este consolidado y rodado, nadie de los que paga sabe, en realidad, porque esta pagando exactamente.
Y esto puede parece algo no muy importante, pero lo es, y tal como lo vemos muchos, puede ser una inagotable fuente de problemas.
Así pues, ahora mismo, y al menos durante un cierto tiempo, los únicos foreros que van a poder ser mecenas (es decir, poner guita) son aquellos involucrados en como se lleva el foro, es decir, asociados como mínimo. Estos foreros tampoco saben en realidad porque es lo que están apgando (Dado que va saliendo sobre la marcha), pero al menos al estar involucrados íntimamente en todo el proceso, tienen una perspectiva diferente.

Lamento que lo entiendas al revés, pero este es, simplemente, el motivo por el que esto es así. No es que se "pague" para ser forero asociado. Es que, al menos de momento, si no estas involucrado hasta ese nivel, preferimos que no pagues, para evitar una cantidad de problemas potenciales que observamos en ello.

Acerca de la participación, desde luego, tienes toda la razón. Es la gente que escribe en él la que lo hace, no el sistem, ni el hosting, ni nada por el estilo. No obstante, quien lleva el host y la administración, aunque no tienen poder para "crear" el foro, si que lo tienen para destruirlo, y es precisamente para minimizr esa posibilidad para la que se ha pensado todo esto.

En última instancia, el grupo de decisión no puede ser el foro completo, porque es simplemente, inmanejable. Por lo que esto se ha montado con un grupo grande y variado (Y, como se ha podido observar en especial en estos últimos tiempos, de muy diversas opiniones), que intenta gestionar todo el tema de la forma que les parece mejor, más apta y más objetiva.

Y luego estan los colaboradores, es decir, los usuarios que crena contenido en el foro, que tienen la decisión más importante de todas: ratificar el como se hacen las cosas en este foro, participando en él y añadiendo contenidos, o expresar su disgusto con esto mismo, dejando de escribir.

En última instancia, ninguna gestión va a gustar a todo el mundo. Y cualquier forma de llevar las cosas, cualquier toma de decisiones, va a levantar ampollas en alguien. Eso es algo totalmente inevitable. Por lo que a lo único que aspiramos aquí es a llevarlo de la forma que entendemos es mejor, y a tener suficientes foreros que esten deacuerdo con esa forma, para que se cree un foro válido y potente. Y, desde luego, lamentaremos los foreros muy válidos que no van a estar deacuerdo y no van a participar (Y hay muchos conocidos de burbuja para los que esto es así, y en algunos casos lo lamento mucho), pero la mejor forma de joder algo es intentar contentar a todo el mundo.

Spielzeug

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #26 en: Junio 07, 2012, 14:30:06 pm »
Primero no entiendo cual es la falta de información. Yo personalmente respondo a todas las preguntas que se plantean siempre que puedo. Y me consta que no soy el único. Hay como 5 o 6 hilos donde a medida que se va sabiendo algo se le cuenta al resto (como debe ser). No hay una estructura piramidal, se intenta crear una red. Eso tiene ventajas e inconvenientes, como estamos comprobando una desventaja es que la transmisión de la información no fluye de arriba abajo, sino como le da la gana.

Si que hay una estructura piramidal en el momento en que el proceso de toma de decisiones (propuestas, discusion sobre estas...) es accesible a un grupo exclusivo que pretende que la informacion fluya de arriba a abajo.

La falta opacidad en la toma de decisiones hace que la informacion no sea informacion, sino suposiciones (desde abajo) y desmentidos (desde arriba) que no llevan a nada bueno.

Si realmente se quiere crear una red, abran el proceso de toma de decisiones al publico. Sean ustedes lo que tomen las decisiones (de verdad que no tengo nada en contra) pero que los demas podamos ver la parte del foro en la que hacen y el porque de lo que hacen, evitando malentendidos y permitiendo a los demas la capacidad de validar su buena gestion aportando, sea economicamente, en forma de comentarios que mantienen vivo el foro o de rechazar su gestion dejando de aportar al foro.

La transparencia informativa en la toma de decisiones, si que es un contrapoder: su gestion esta a la vista de todos y el resto tiene la informacion para decidir si les gusta o no lo que hacen.

Un saludo, y personalmente gracias por expresar tus inquietudes, es la única forma de avanzar algo en todo esto.

Si me tomo la molestia de escribir y pensar al respecto (que lleva tiempo y esfuerzo) es, precisamente, para intentar avanzar en todo esto para que el foro mejore.
Esto no es compromiso con el foro?  ;)
« última modificación: Junio 07, 2012, 14:33:22 pm por Spielzeug »
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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #27 en: Junio 07, 2012, 14:49:55 pm »
Primero no entiendo cual es la falta de información. Yo personalmente respondo a todas las preguntas que se plantean siempre que puedo. Y me consta que no soy el único. Hay como 5 o 6 hilos donde a medida que se va sabiendo algo se le cuenta al resto (como debe ser). No hay una estructura piramidal, se intenta crear una red. Eso tiene ventajas e inconvenientes, como estamos comprobando una desventaja es que la transmisión de la información no fluye de arriba abajo, sino como le da la gana.

Si que hay una estructura piramidal en el momento en que el proceso de toma de decisiones (propuestas, discusion sobre estas...) es accesible a un grupo exclusivo que pretende que la informacion fluya de arriba a abajo.
El grupo no pretende nada excepto que funcione el foro, desde el punto de vista técnico. Lo demás son conclusiones que tú sacas.
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La falta opacidad en la toma de decisiones hace que la informacion no sea informacion, sino suposiciones (desde abajo) y desmentidos (desde arriba) que no llevan a nada bueno.
En tal como yo lo veo lo que hay es un montón de paranoicos por un lado, puristas por otro, y gente con intereses personales por otro que tienen su opinión (cómo no) y quieren que se les haga caso, cosa que a mí personalmente me parece imposible.
Citar
Si realmente se quiere crear una red
de nuevo con el activismo. No se pretende crear nada. Se pretende que el foro (que es una plataforma informática y nada más) funcione.
Citar
, abran el proceso de toma de decisiones al publico. Sean ustedes lo que tomen las decisiones (de verdad que no tengo nada en contra)
yo deduzco que sí
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pero que los demas podamos ver la parte del foro en la que hacen y el porque de lo que hacen, evitando malentendidos y permitiendo a los demas la capacidad de validar su buena gestion aportando, sea economicamente, en forma de comentarios que mantienen vivo el foro o de rechazar su gestion dejando de aportar al foro.
Ni somos un servicio público, ni lo hacemos porque le debamos nada a nadie. Si ya hay exigencias (toma ya) ahora, no quiero ni imaginar cuando se ponga pasta. Que todos sabemos a estas alturas cómo es la gente.
Citar

La transparencia informativa en la toma de decisiones, si que es un contrapoder: su gestion esta a la vista de todos y el resto tiene la informacion para decidir si les gusta o no lo que hacen.
Me parece bien, pero no entiendo cuál es la falta de transparencia cuando se está diciendo lo que se está decidiendo. A mí me suena a "quiero estar en el ajo". Tampoco veo el "poder" que se le supone a estar en un "cargo" en un foro cuando no hay linea editorial concreta ni se pretende activismo ninguno. Y repito una vez más, es un puto foro, asíq ue toda la milonga político-idealista para mí sopbra, porque este es un tema exclusivamente técnico y de derecho a la intimidad.
Citar
Un saludo, y personalmente gracias por expresar tus inquietudes, es la única forma de avanzar algo en todo esto.

Si me tomo la molestia de escribir y pensar al respecto (que lleva tiempo y esfuerzo) es, precisamente, para intentar avanzar en todo esto para que el foro mejore.
Esto no es compromiso con el foro?  ;)

Que conste que esta es mi opinión personal e intransferible y no creo que muchos piensen como yo, así que no te lo tomes como una opinión "oficial", que ya se ha aclarado que no existe.
« última modificación: Junio 07, 2012, 14:54:35 pm por pollo »

Gardel

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #28 en: Junio 07, 2012, 16:05:21 pm »
Citar
@pollo: Y repito una vez más, es un puto foro, asíq ue toda la milonga político-idealista para mí sopbra, porque este es un tema exclusivamente técnico y de derecho a la intimidad.

Si, un puto foro, pero en el que se han tomado y tomarán decisiones que lo harán ser de una forma u otra; decía Chosen lo de la estructura de red por oposición a la piramidal -entre los asociados y fundadores-y eso es innovador organizativamente y hace diferente a este foro de otros

Para mi hay varios "temas" en un "proyecto de foro" y en el post de Urbanismo que abre este hilo está bastante claro por dónde se quiere y cómo se quiere ir en éste foro y evidentemente es bastante más que una cuestión técnica; si no lo ves es problema tuyo, no de puristas o paranoicos

- tema técnico; hosting, dominio, apariencia, funcionalidades...
- tema "editorial"; de que se habla y de que no en este foro
- tema organizativo; cómo se decide y ejecuta lo mucho o poco que haya que decidir y/o hacer
- tema funcionamiento ordinario: moderadores, altas, bajas, baneos...
- tema económico: cómo financiar lo anterior.

Y separadamente a todo esto los contenidos, nuestros posts.

Yo lo veo así al menos .



« última modificación: Junio 07, 2012, 16:16:28 pm por Gardel »
"Añado que el principal problema no es el Estado del Bienestar sino el excesivo peso del Estado (no confundir ambas cosas). Un peso sostenido con deuda pública, no con ingresos"

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #29 en: Junio 07, 2012, 16:23:06 pm »

Me alegro de que el foro haya resuelto su primera crisis sheldon (2ª con la escisión del foro de tetas, culos, economía y racismo)

Parece que la solución está perfilada pero todavía no pulida.

Comparto la crítica honesta y abierta que se está haciendo.

Por un lado, acepto que es mejor un grupo pequeño de aristoi con un control para evitar un ataque fanboyero con registros masivos y ahogo del mensaje por spam, que haya un grupo pequeño está bien, es más operativo, flexible etc.

Por otro lado, no veo como se articula la participación futura de foreros "no aristoi" en la organización o si se van a reponer los outputs de aristoi con inputs  ni el proceso para ello (¿canonización?).

Por mi, un poco de verticalidad es necesario, pero sin movilidad vertical no funciona. También hay que mejorar las interacciones top-down con algún proceso pautado que permita ese flujo de información, así como regular el acceso a las cuentas de los mecenas.

Si la transición es hasta 2025, ya me dirán si no hay que pensarlo.

"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #30 en: Junio 07, 2012, 16:33:48 pm »
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@pollo: Y repito una vez más, es un puto foro, asíq ue toda la milonga político-idealista para mí sopbra, porque este es un tema exclusivamente técnico y de derecho a la intimidad.

Si, un puto foro, pero en el que se han tomado y tomarán decisiones que lo harán ser de una forma u otra; decía Chosen lo de la estructura de red por oposición a la piramidal -entre los asociados y fundadores-y eso es innovador organizativamente y hace diferente a este foro de otros

Para mi hay varios "temas" en un "proyecto de foro" y en el post de Urbanismo que abre este hilo están bastante claro por donde se quiere y cómo se quiere ir en éste yevidentemente es bastante más que una cuestión técnica; sino lo ves es problema tuyo, no de puristas o paranoicos ;)

- tema técnico; hosting, dominio, apariencia, funcionalidades...
- tema "editorial"; de que se habla y de que no en este foro
- tema organizativo; como se decide y ejecuta lo mucho o poco que haya que decidir y/o hacer
- tema funcionamiento ordinario: moderadores, altas, bajas, baneos...
- tema económico: como financiar lo anterior.

Y separadamente a todo esto los contenidos, nuestros posts.

Yo lo veo así al menos .

Mi opinión está muy en la línea de la de Pollo.

Lo principal en un foro son los contenidos, generados por los usuarios. La estructura que soporta al foro debe ser lo más transparente posible para que lo afecte en lo más mínimo.

Yo estoy entre los fundadores y lo que se discute "allí" es igual que aquí. Las decisiones que se tomen serán por pura necesidad de gestión del foro. No es ninguna logia masónica. Otra cosa es que si por desconocimiento de lo que allí se escribe puedan crearse cábalas, conspiranoias, chascarrillos... pues muy bien, pero creo que ese tampoco es el fin del foro. Muchas veces se crea discusión por deporte donde no hay nada que discutir. Es como cuando mi novia se enfada por algo que NO he dicho: imposible discutir sobre algo que no existe... aunque ella puede y a mi me parece un ejercicio de imaginación admirable  :biggrin:

En los últimos dos días no se ha escrito nada por allí, todo está tranquilo y funciona todo como la seda. Los técnicos está trabajando en la migración del hosting y posiblemente esté todo listo en 4 o 5 días. O más, pues aquí la gente trabaja cuando tiene tiempo.
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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #31 en: Junio 07, 2012, 18:36:22 pm »
La discusión que tenemos sobre la transparencia o no del foro se debe a la falta de confianza tanto de los que no estamos en el ajo (ni queremos) hacia el grupo fundador, como los que estais por querer o por responsabilidad hacia el forero de a pie. Venimos curtidos de experiencias pasadas.

Entiendo perfectamente que los miembros fundadores no quieran un foro cuya gestión sea "excesivamente" participativa y transparente, ya que determinados elementos se pueden dedicar a trolear, a liarla cada vez que puedan, o intrigar buscando poder de decisión sin estar en el grupo fundador para obtener un beneficio de su acción.

Pero tambien teneis que entender, que los foreros de infantería, después de la experiencia en el foro de idealista (donde se censuraba con criterios no muy claros, lo que nos llevó a migrar al foro del querido lider), o la mala experiencia en el foro del querido lider, donde algunos nos sentimos estafados, al ver como algo que en principio parecía ser un lugar de libre opinión, se convirtió en un negociete patético de banners y una sospechosa permisividad hacia comentarios muy salidos de tono de supuestos grupos ultras y foreros multinicks en la misma linea y una supuesta "moderación" para favorecer una linea ideológica determinada.

Sin ánimo de crear polémica y debido a las experiencias comentadas, tengo dos dudas;

- Si habeis dejado la puerta abierta a la financiación por publicidad y no se ha dicho nada de donaciones, ¿Va a ser este foro un negocio si tiene éxito o solo va a ser usado el dinero para financiar costes operativos?

- Si alguno de los foreros recibieran una oferta económica de un medio o think tank para usar este foro como plataforma y se empezara a moderar en una linea determinada, ¿habeis pensado el resto de miembros fundadores como controlar que este supuesto no se de?

Aunque de momento lo estáis haciendo muy bien, no estaría mal que os pusierais de acuerdo para que hubiera un portavoz, un nick creado exprofeso para que lo que se diga no vincule a un nick determinado de forero.

Muchas gracias.


r.g.c.i.m.

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #32 en: Junio 07, 2012, 20:11:24 pm »
Señores, pongo a disposición de quien lo desee, mi cargo en el futuro foro, fundador, forero, barrendero o banderillero.

Si no lo quieren, sigan leyendo y posteando y...

Tiene alguien una propuesta?
Que la articule, la presente, y vea si es aceptada por la mayoría.
Pero déjense ya de periodos constitucionales de una vez.

A saber a cuántas reuniones ejecutivas han atendido o liderado.
Parecen algunos que disfruten con esto.

Y si pasa lo peor, pues se coge y se escinde uno a otro foro más libre,q ue crea uno con sus afines con las reglas que le parecen más justas. Si tiene tirón, se llevará foreros, si no pues ajo.

NO SE PUEDE ESTAR  ETERNAMENTE EN PERIODO CONSTITUCIONAL NI SE PUEDEN TOMAR DECISIONES CON ASAMBLEARISMO Y DEMOCRACIA DIRECTA SIN EL COMPROMISO TOTAL DE TODOS LOS INDIVIDUOS IMPLICADOS.

NO-SE-PUE-DE.

Asamblearios...


Sds.
"¿Ubinam gentium sumus?, ¿quam respublicam habemus?"

Cicerón sobre Catilina, el de la paciencia.


"Entre qué clase de gente estamos?, ¿qué clase de república tenemos?"

Maple Leaf

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #33 en: Junio 07, 2012, 20:49:55 pm »
Asamblearios...

 :biggrin: No es ser asambleario, es prever las situaciones antes de que se den.

No prever es españolear.
« última modificación: Junio 07, 2012, 21:06:28 pm por Maple Leaf »

Urbanismo

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #34 en: Junio 07, 2012, 20:51:21 pm »
Creo que ya está todo dicho, y como decía ayer, ahora lo que toca es hacer la migración, y luego todo lo demás.

Y vamos a ver: No hay normas, que las haya; las hay, no me gustan, quiero otras, ¿cuales?, no sé, otras. Poner publicidad ... nooooooooo, poner dinero, nooooooooo, ( o si, pero a ver en que pongo mi dinero, que no me fio de esta peña, a ver si se fugan a las caiman con los monises). Que hay mandones, que no los haya, que no los hay, es que entonces está Satán detras -o la camarilla (me pido el papel de padre Claret, y Nora, Natalita o Aire de Sor Patrocinio)-, para manipular.

Oigan, se lo juro, yo (ni nigún fundador que sepa), mató a Manolete, ni a Prim, ni siquiera somos responsables de lo de Bankia; que esto como muy bien se ha dicho antes, no es mas que un puto foro, y lo que tratamos es simplemente de hacer que funcione bien y estemos todos a gusto. Nada mas y nada menos.

Un saludo (desde la covachuela conspiratoria y atentadora de la sagrada libertad internetera  :biggrin:)
« última modificación: Junio 07, 2012, 20:54:18 pm por Urbanismo »
Todo lo innecesario en algún momento se vuelve feo.

Starkiller

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #35 en: Junio 08, 2012, 07:41:54 am »
- Si habeis dejado la puerta abierta a la financiación por publicidad y no se ha dicho nada de donaciones, ¿Va a ser este foro un negocio si tiene éxito o solo va a ser usado el dinero para financiar costes operativos?

- Si alguno de los foreros recibieran una oferta económica de un medio o think tank para usar este foro como plataforma y se empezara a moderar en una linea determinada, ¿habeis pensado el resto de miembros fundadores como controlar que este supuesto no se de?


Si lees las normas que ha puesto Urbanismo, verás que esta estipulado que NO a las dos cosas: hay un máximo de lo que se podría recaudar por publicidad (y siempre será para el hosting) y este foro no va a ser plataforma de nada, y tiene prohibido hacer publicidad de iniciativas políticas (Asique como mucho podríamos montar un equipo de futbol 7). Lo que no quiere decir que no se pueda utilizar para coordinar iniciativas *divulgativas* que surjan, pero de forma completamente separada del foro.

Spielzeug

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #36 en: Junio 08, 2012, 08:43:17 am »
NO SE PUEDE ESTAR  ETERNAMENTE EN PERIODO CONSTITUCIONAL NI SE PUEDEN TOMAR DECISIONES CON ASAMBLEARISMO Y DEMOCRACIA DIRECTA SIN EL COMPROMISO TOTAL DE TODOS LOS INDIVIDUOS IMPLICADOS.

NO-SE-PUE-DE.

Asamblearios...

Tienes razon, es inviable. Si poner de acuerdo a los 25 foreros-fundadores debe ser complicado, conseguir que todo el mundo este de acuerdo en todo, es sencillamente imposible (discusiones eternas y votaciones interminables...).

Pero creo que nadie esta pidiendo eso.
Estoy sugiriendo (no exigiendo) que todo aquel forero raso que quiera tenga acceso (que no voz ni voto) al proceso de toma de decisiones de los fundadores. Simplemente para saber porque se hace lo que se hace y evitar sorpresas desagradables como las que ha habido (acusaciones de "golpe de Estado", tener que asistir a un cruce de descalificaciones sin tener informacion para valorar si son fundadas o no, foreros que no se sabe si se van o si son expulsados...).

Sirve tambien para evitar desconfianzas que son exclusivamente debidas a la opacidad informativa, tanto de los forero rasos frente a los fundadores como al reves (repito, no tengo nada en contra de los actuales fundadores, os lo estais currando y os lo agradezco de veras).

Sirve tambien para evitar problemas que se han dado en otros foros con el tema de la moderacion al poder saber los criterios que se siguen para banear o mover hilos.

En fin, solo veo ventajas en que la gestion del foro sea transparente (que no asamblearia) a todos los que colaboramos en el. Que desventajas o problemas veis los fundadores en esto?
« última modificación: Junio 08, 2012, 08:52:55 am por Spielzeug »
Esclavitud monetaria: la moneda fiat es la obsolescencia planificada del dinero y la base del mecanismo que ha llevado a la mayor concentracion de poder en la historia humana

natalita

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #37 en: Junio 18, 2012, 18:32:09 pm »
MUY IMPORTANTE:

Apreciados foreros, informarles de la nueva dirección del foro: transicionestructural.net
La migración está prevista, dependiendo de que no surjan problemas, para el próximo fin de semana. Rogamos tomen nota de la nueva dirección pero no intenten contactar, estará bloqueada la entrada hasta que se materialice el traspaso.
Llegará un momento en que lo que se publique aquí no aparecerá en el nuevo hosting, se advertirá debidamente cuando se realice la última copia de la base de datos para no perder ningún post.


Gracias.  Saludos.

bonacheladas

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #38 en: Junio 18, 2012, 19:05:28 pm »
Me alegra ver que nos movemos! dos motivos: 1. tengo esperanzas de que con la migración se desbloquee el extraño tema que esté impidiendo postear a sardinita... y 2. que los demás fundadores tengan más tiempo para invertir en comentar en los hilos en vez de dedicándose a los entresijos funcionales del foro... que se echan de menos sus aportaciones leñe!


En otro orden de cosas, creo que fue Chosen el que dijo que la migración era a un foro situado en USA... endever... el mejor foro Europeista en español (bueno ya se que no todos lo tenemos tan claro, pero por lo general parece que es el añorado oasis que haga el paseito este por el desierto un poco más soportable) , y vamos y lo alojamos en territorio enemigo!!!


Oigan, que cuando yo dije que estaba dispuesto a colaborar desde el frente usano nunca me imaginé tener que pertrecharme con cota de maya, yelmo y espadón a dos manos y hacer guardia frente a unos servidores!!! :roto2:



Hete aquí, que a mis taitantos vengo a descubrir que soy trancisionestructuralista malthusiano decrecentista no madmaxista...

http://bonacheladaslasjustas.blogspot.com

Starkiller

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #39 en: Junio 18, 2012, 23:17:41 pm »
Me alegra ver que nos movemos! dos motivos: 1. tengo esperanzas de que con la migración se desbloquee el extraño tema que esté impidiendo postear a sardinita... y 2. que los demás fundadores tengan más tiempo para invertir en comentar en los hilos en vez de dedicándose a los entresijos funcionales del foro... que se echan de menos sus aportaciones leñe!


En otro orden de cosas, creo que fue Chosen el que dijo que la migración era a un foro situado en USA... endever... el mejor foro Europeista en español (bueno ya se que no todos lo tenemos tan claro, pero por lo general parece que es el añorado oasis que haga el paseito este por el desierto un poco más soportable) , y vamos y lo alojamos en territorio enemigo!!!


Oigan, que cuando yo dije que estaba dispuesto a colaborar desde el frente usano nunca me imaginé tener que pertrecharme con cota de maya, yelmo y espadón a dos manos y hacer guardia frente a unos servidores!!! :roto2:

Me temo que al final ese dato es erróneo.

Aunque teníamos multitud de opciones donde alojarlo (USA, Japón o Taiwan incluídos), se ha optado por Frankfurt, por proximidad y afinidad.

No obstante, lo de hacer vigilia a los servidores no está de más. No se retracte muy rápido de su oferta...

Gardel

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Re:Hilo de la migración
« Respuesta #40 en: Junio 18, 2012, 23:34:29 pm »
Progermánicos hasta las cachas!! :biggrin:
"Añado que el principal problema no es el Estado del Bienestar sino el excesivo peso del Estado (no confundir ambas cosas). Un peso sostenido con deuda pública, no con ingresos"

españavabien

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