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Autor Tema: Eurovegas: Madrid, Barcelona, Macao, Casinos y Mafia China  (Leído 17759 veces)

Aire Mutable

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #15 en: Diciembre 13, 2011, 20:16:01 pm »
Paket, desconozco completamente la legislación sobre los juegos, y en especial los juegos online; así que gracias por aclararnos algunos aspectos.

Lo que sí tengo entendido es que en muchos cruceros que tienen casino a bordo, por ejemplo la Royal Caribean, un porcentaje no despreciable de clientes se embarcan exclusivamente para jugar; un mercado en pleno auge. Es algo que me llamó la atención cuando me lo explicaron. No sé si es cierto pero por lo que me dijeron, muchos de esos cruceristas aprovechan la legislación más favorable a bordo que en su país de residencia. 
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #16 en: Diciembre 13, 2011, 20:18:49 pm »
En cuanto al tema que nos ocupa, lo que nos muestra es que la mafia siempre impone su ley, si se le deja.

Destaco sobre lo expuesto por CdE

Citar
la creación de un capitalismo mixto, constituido por la fusión de capitales legales e ilegales, que se está convirtiendo en un componente estructural importante del capitalismo mundial
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #17 en: Diciembre 13, 2011, 20:37:43 pm »
Puedo hablar con un ligero conocimiento del asunto, my girlfriend es de Macao.

Se levanta 14.000 leipos al mes, por currar de crupier.
El dia que no trabaja no cobra.
A los tres fallos a la puta calle, allí no hay ninguna prestación social.

Precio de zulito en Macao, pero zulito de los de verdad 500.000 lereles.

Tomando unas cervecitas por Siem Riap (Camboya) ,este año en octubre, con camboyanos/as, que trabajan en ese sector, por lo que contaban aquello era una inmensa mierda, son auténticos esclavos de esas empresas, donde los amos disponen de sus almas plenamente.

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #18 en: Diciembre 14, 2011, 01:42:09 am »
Paket, desconozco completamente la legislación sobre los juegos, y en especial los juegos online; así que gracias por aclararnos algunos aspectos.

Lo que sí tengo entendido es que en muchos cruceros que tienen casino a bordo, por ejemplo la Royal Caribean, un porcentaje no despreciable de clientes se embarcan exclusivamente para jugar; un mercado en pleno auge. Es algo que me llamó la atención cuando me lo explicaron. No sé si es cierto pero por lo que me dijeron, muchos de esos cruceristas aprovechan la legislación más favorable a bordo que en su país de residencia.

La cosa ya se presenta como de lo más natural. Hasta se anunciaba este verano un crucero de un torneo de poker en el programa deportivo de la COPE.......

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #19 en: Diciembre 14, 2011, 14:24:40 pm »
Practicamente todas las salas de Poke online y casinos que operan por internet, están en lugares cuya legislación les es favorable: Islas Man, Malta,  Islas Caiman, Puerto Rico.....

El primer país que quiso meter mano al poker online, fue USA. Prohibiendo ingresar/cobrar a sus jugadores en estas salas. Hecha la ley hecha la trampa, así que mientras la sala número 1: PokerStar dejó de operar con americanos. No así la número 2 FullTiltPoker, que creó un sisema financiero rocambolesco, para que los usanos pudieran seguir jugando en su sala. El broker o genio de las finanzas que les ayudo a crear ese sistema, fue pillado por las autoridades americanas, y se fue de la lengua... resultado: se le quito el dominio .COM a Fulltilt (black Friday) La desconfianza se generalizó entre los jugadores que sacaron su dinero todos a la vez, quebrando la sala... A un forero de aquí le han pillado con unos 2.000$ (no se sabe que pasara con la sala aún).


Después de USA, vinieron Francia, GB, Italia, Suecia, Finlandia.... Los británicos, como ya dije en el anterior post, hicieron una ley muy inteligente. Se tributa por jugar, no por ganar (cada vez que juegas al poker, la casa se queda un porcentaje del premio (Rake). Sobre los beneficios de la salas, estas pagan una tributación al Estado. Los jugadores no tienen que preocuparse de nada....

Después llegó la Italiana y Francesa.... Estos la cagaron como nosotros, o mejor dicho, nosotros como ellos: Cierre del mercado, doble tributación, concesión de licencias millonarias.... El resultado es que en Francia e Italia no hay quien gané un euro= se juega menos = no están cobrando los impuestos que esperaban.

Como en casi todas las cosas, los nórdicos nos enseñan como se puede hacer las cosas con cabeza... Ellos decidieron nacionalizar el juego. Con su nueva ley, solo se podía jugar en la sala del estado...  ¿Están contentos los suecos y finlandeses? pues si, porque esta sala del Estado les cobra solo el 50% de Rake que recaudaban las empresas. Es decir el Estado se lleva una buena parte (porque sigue mereciendo la pena jugar). Solo había que quitar de enmedio al sector privado para poner al estado. Parece una tonteria, pero si hicieran una sala de poker universal, en manos de la ONU o UNICEF... Se podría acabar con el hambre en el mundo, el calentamiento global o mandar un nueve cohete a la luna.

Ante todas estas legislaciones, que dejan la libre circulación de personas y capitales de la UE en agua de borrajas, solo ha puesto pegas Malta. Evidentemente porque le va las pelas en ello, ya que como dije en ella operan muchas casas, como Cara de Poker. La Comisión europea no les ha hecho ni caso.

Durante el proceso de legislación en España, solo se ha atendido las reclamaciones y réplicas de los de siempre: de las grandes empresas (a los que la regulación no viene mal, pues saben que ellos podrán pagar la licencia y las pequeñas no... quedandose con mayor parte del pastel). Y del sector del juego tradicional, que han intentado hacer lo más infumable posible el juego por internet, por considerar que su modelo de negocio estaba en juego... Así hemos visto un caso curioso: el de CIRSA. Que de un lado ponía palos por el camino (como gigante nacional del juego tradicional) y de otro con la boca pequeña de Azartia (sala de poker online española) apoyaba una mejor legislación.

Se suponía que hoy precisamente, las salas sin licencias dejarían de operar con españoles, pero los acontecimientos dan un nuevo giro, en forma de prorroga de 3 meses. Parece que aquí ha tenido mucho que ver la burbuja del fútbol y la presión de las radios... que ven como pueden perder parte de sus ingresos publicitarios.


Sobre el tema de los cruceros.... Es una tonteria, muy marginal, es más una promoción que otra cosa. La pasta gansa no esta en el poker presencial, sino en internet. Pensad en lo que cuesta para una empresa tener a 50 tios jugando al poker: Mínimo 10 cupriers, jefe de sala, camareros, seguridad, la tia que te cambia las pelas por ficha, el que pasa la aspiradora a la moqueta..... Todo para que 50 tios jueguen, y con ello te paguen comisiones. Por un 10% de esos gastos puedes operar con internet y no tener a 50 tios jugando, sino 10000.

Por eso ideas como estas del nuevo Macao o las Vegas... son cantos al sol. Estos dos centros seguirán existiendo, y siendo rentables. Las Vegas por que es un icono mundial, y Macao por que los chinos son unos viciosos de cuidado, cuyos millonarios se han convertido en las nuevas ballenas del poker (tontos con mucho dinero). Ahora mismo Isildur, uno de los mejores jugadores del mundo, le estaba levantando a un empresario chino medio millón de Euro, así si merece la pena irte de tu casa a Macao y sentarte a jugar en una sola mesa (y no en 6 o 12 como puedes hacer en internet). Pero en España ¿quién va a regar las mesas? En nuestro mejor momento de burbujón, donde campaban engominados dispuestos a dejarse 10.000€ en una noche, la cosa no daba para más que un par de mesas de limites altos en el Gran Casino de Madrid.... ahora no da ni para eso, y el único incauto nacional que nos queda en las mesas de poker, es el de Halcon Viajes.


Sin cientos de individuos dispuestos a dejarse miles de euros en una noche, estos macrocasinos no harán caja ni para pagar a sus empleados.

Nixon

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #20 en: Diciembre 14, 2011, 17:49:11 pm »
En cuanto al tema que nos ocupa, lo que nos muestra es que la mafia siempre impone su ley, si se le deja.

Destaco sobre lo expuesto por CdE

Citar
la creación de un capitalismo mixto, constituido por la fusión de capitales legales e ilegales, que se está convirtiendo en un componente estructural importante del capitalismo mundial


Nunca he creído en la separación entre dinero "blanco" y dinero "negro", dineros legales y dineros ilegales. En realidad dudo que exista en la realidad.

No es más que una diferenciación conceptual, pues todos sabemos que nada queda fuera de la circulación de capitales. El supuesto dinero negro fluye libremente en el sistema llegando hasta el último rincón del mundo, ya que de lo contrario todo el tinglado estaría más seco que la mojama hace mucho tiempo.

Lo que sí que me parece que ha ocurrido desde hace tiempo es la adopción del "management" de la moderna empresa privada por parte de los sectores económicos ya no tan paralelos, llámese mafia, tráfico de drogas, armas, etc. Y que cada vez es más difícil diferenciar el funcionamiento de la mafia del de una corporación tradicional... Eso y la participación de estas "mafias" en la economía ordinaria y "legal" a través de contratos públicos, concesiones, y gestión de lo público.

Cada vez es más difícil separar estas dos esferas que antes parecían estar claras. Que se lo pregunten a los italianos.

No se si me he explicado.


Saludos.

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #21 en: Diciembre 14, 2011, 20:47:28 pm »
En cuanto al tema que nos ocupa, lo que nos muestra es que la mafia siempre impone su ley, si se le deja.

Destaco sobre lo expuesto por CdE

Citar
la creación de un capitalismo mixto, constituido por la fusión de capitales legales e ilegales, que se está convirtiendo en un componente estructural importante del capitalismo mundial


Nunca he creído en la separación entre dinero "blanco" y dinero "negro", dineros legales y dineros ilegales. En realidad dudo que exista en la realidad.

No es más que una diferenciación conceptual, pues todos sabemos que nada queda fuera de la circulación de capitales. El supuesto dinero negro fluye libremente en el sistema llegando hasta el último rincón del mundo, ya que de lo contrario todo el tinglado estaría más seco que la mojama hace mucho tiempo.

Lo que sí que me parece que ha ocurrido desde hace tiempo es la adopción del "management" de la moderna empresa privada por parte de los sectores económicos ya no tan paralelos, llámese mafia, tráfico de drogas, armas, etc. Y que cada vez es más difícil diferenciar el funcionamiento de la mafia del de una corporación tradicional... Eso y la participación de estas "mafias" en la economía ordinaria y "legal" a través de contratos públicos, concesiones, y gestión de lo público.

Cada vez es más difícil separar estas dos esferas que antes parecían estar claras. Que se lo pregunten a los italianos.

No se si me he explicado.


Saludos.

Como un libro abierto. Es el gran tumbo de la economía, lo ilegal y lo legal estan ya tan imbrincados que son la misma cosa.

Con el tiempo se han ido mezclando y ahora las mafias son la política y la política es la economía y la economía es la mafia. ¿Es muy distinto el comportamiento de un clan mafioso a las multinacionales existentes?no me lo parece. Es por eso que las leyes cada vez más se adaptan a los intereses mafiopoliticoeconomicos. Ellos se lo guisan, ellos se lo comen. Lo malo es que no dejan ni las migajas.
El drama de este país es que aquí nadie dice la verdad; todos mienten como bellacos, porque mentir en España sale gratis.

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #22 en: Diciembre 14, 2011, 20:50:54 pm »

Como un libro abierto. Es el gran tumbo de la economía, lo ilegal y lo legal estan ya tan imbrincados que son la misma cosa.

Con el tiempo se han ido mezclando y ahora las mafias son la política y la política es la economía y la economía es la mafia. ¿Es muy distinto el comportamiento de un clan mafioso a las multinacionales existentes?no me lo parece. Es por eso que las leyes cada vez más se adaptan a los intereses mafiopoliticoeconomicos. Ellos se lo guisan, ellos se lo comen. Lo malo es que no dejan ni las migajas.


Lo malo es que lo consentimos.
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #23 en: Diciembre 15, 2011, 00:05:23 am »
Lo malo es que lo consentimos.

Desde luego.


Citar
Aquel que tanto os domina sólo tiene dos ojos, sólo tiene dos manos, sólo tiene un cuerpo, y no tiene nada más que lo que el menor hombre del gran e infinito número de vuestras ciudades, a no ser las facilidades que vosotros le dais para destruiros. ¿De dónde ha sacado tantos ojos con que espiaros, si no se los dais vosotros? ¿Cómo tiene tantas manos para golpearos si no las toma de vosotros? Los pies con que pisotea vuestras ciudades, ¿de dónde los ha sacado si no son los vuestros? ¿Cómo osaría atacaros si no fueseis sus cómplices? ¿Qué podría haceros si no encubrieseis al ladrón que os saquea, si no fueseis cómplices del asesino que os mata y traidores vosotros mismos? Sembráis vuestras cosechas para que él las estrague; amuebláis y remozáis vuestras casas para proveer sus saqueos; criáis a vuestras hijas para que tenga con qué saciar su lujuria; criáis a vuestros hijos para que lo mejor que pueda hacerles sea llevarlos a sus guerras, conducirlos a la carnicería, convertirlos en ministros de sus codicias y ejecutores de sus venganzas; enderezáis vuestras personas a que pueda entregarse a sus deleites y solazarse con sus viles y sucios placeres; os debilitáis a fin de hacerle más fuerte y más inflexible para ataros en corto. Y de tantas indignidades que las mismas bestias, o no las sentirías, o no las soportarían, vosotros podéis libraros si intentáis, no ya libraros de ellas, sino simplemente querer hacerlo. Resolveos a no servir más, y seréis libres. No quiero que os lancéis sobre él, ni que le derroquéis, sino, solamente, que no le apoyéis más, y le veréis entonces como un gran coloso al que se le ha retirado la base y se rompe hundiéndose por su propio peso.”

         Étienne de La Boétie, Discurso de la servidumbre voluntaria; Editorial Trotta 2008, pp. 31-32.

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #24 en: Diciembre 15, 2011, 21:43:44 pm »
unas matizaciones...

El primer país que quiso meter mano al poker online, fue USA. Prohibiendo ingresar/cobrar a sus jugadores en estas salas. Hecha la ley hecha la trampa, así que mientras la sala número 1: PokerStar dejó de operar con americanos. No así la número 2 FullTiltPoker, que creó un sisema financiero rocambolesco, para que los usanos pudieran seguir jugando en su sala. El broker o genio de las finanzas que les ayudo a crear ese sistema, fue pillado por las autoridades americanas, y se fue de la lengua... resultado: se le quito el dominio .COM a Fulltilt (black Friday) La desconfianza se generalizó entre los jugadores que sacaron su dinero todos a la vez, quebrando la sala... A un forero de aquí le han pillado con unos 2.000$ (no se sabe que pasara con la sala aún).

PokerStars sí que siguió operando con americanos y haciendo unos chanchullos parecidos a los de FTP. De hecho el FBI congeló las cuentas de las dos empresas y está por resolverse la situación. FTP la ha comprado Bernard Tapie (sí, el mafioso del Marsella) para salvarla de la quiebra. Si PokerStars se salvó es porque es mucho más poderosa que la otra (tiene la mayor parte del tráfico mundial) y porque tenía los depósitos de sus jugadores en cuentas separadas.

Durante el proceso de legislación en España, solo se ha atendido las reclamaciones y réplicas de los de siempre: de las grandes empresas (a los que la regulación no viene mal, pues saben que ellos podrán pagar la licencia y las pequeñas no... quedandose con mayor parte del pastel). Y del sector del juego tradicional, que han intentado hacer lo más infumable posible el juego por internet, por considerar que su modelo de negocio estaba en juego... Así hemos visto un caso curioso: el de CIRSA. Que de un lado ponía palos por el camino (como gigante nacional del juego tradicional) y de otro con la boca pequeña de Azartia (sala de poker online española) apoyaba una mejor legislación.

Básicamente han copiado el modelo francés haciendo posteriormente unas modificaciones tras las quejas de las salas y jugadores. El sector tradicional está que trina porque la nueva ley beneficia al sector online. Aún así, la ley es malísima porque se podría sacar otra que recaudara más dinero que la actual. Pero cuando se hacen las cosas sin saber (como casi todo aquí) es normal lo que pasa. Se han centrado en las apuestas y otros juegos, cuando son todos muy distintos. Y en el jugador ocasional que mete unos euritos y es perdedor.

Lo mejor de todo es que tal y como se supone que hay que tributar (previo a esta ley), todos los botes que ganas en cada mano cuentan como premios mientras que lo que apuestas y pierdes no se puede deducir. Si aplican esto, directamente no se podría jugar en España a póquer. Ya es tremendamente malo que solo se pueda jugar con españoles, no va a haber mesas de niveles altos y muy pocas de medios. Muchos profesionales (sí, los hay y no pocos) ya han emigrado a UK a jugar.

A medio plazo parece que habrá unificación europea también en esto (seguramente en principio unión con el mercado italiano y francés), pero de momento pintan bastos para este juego...

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #25 en: Diciembre 18, 2011, 15:15:29 pm »
« última modificación: Diciembre 18, 2011, 15:20:14 pm por scytal »

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #26 en: Diciembre 31, 2011, 16:48:03 pm »
¿Este es el modelo de economía sostenible hacia el que vamos?  ¿Hacia Terra Mitica al cuadrado?

El señor Adelson tiene una desfachatez digna del peor cuatrero de su país.  Por mí que se meta los casinos por donde le quepan.  Por muchos (sub) empleos que prometa generar, la degradación que nos exige este señor a cambio es nauseabunda.
Uno apoya que no se pongan trabas a las empresas, pero esto es otra cosa.  Esto es darle trato de favor frente a otras empresas de mayor productividad.  ¿Cuál es el valor añadido de los casinos?  Esto es tener una FTZ (http://en.wikipedia.org/wiki/Free_trade_zone) al lado de Madrid capital.

Y yo me pregunto: ¿qué dice la UE sobre tener un microestado fiscalmente opaco en su territorio?

No, esto es el timo de la estampita, es criminal, y de aprobarse hay que ir a Sol y no precisamente a quedarse acampados.  Ya sabemos cual es el ideal que tiene en mente la Sra. Presidenta Aguirre para Madrid: un chiringuito asiático.

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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #27 en: Enero 04, 2012, 00:33:58 am »

No, esto es el timo de la estampita, es criminal, y de aprobarse hay que ir a Sol y no precisamente a quedarse acampados.  Ya sabemos cual es el ideal que tiene en mente la Sra. Presidenta Aguirre para Madrid: un chiringuito asiático.

Claro, pero el problema es ¿quién se entera de lo que realmente hay detrás de todos estos tipos de operaciones, cuando lo que se vende a la ciudadanía son miles de puestos de trabajo y una gran área comercial, recreativa e incluso residencial con todo tipo de servicios en el entorno? Si es que nos dan constantemente gato por liebre y encima aplaudimos con las orejas...
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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #28 en: Enero 24, 2012, 00:16:58 am »
Un pasito más, que ya quedan menos...


Botella y Aguirre, unidas por el proyecto de 'Las Vegas' a la madrileña


 Esperanza Aguirre y Ana Botella, primer encuentro. José Aymá
 Esperanza Aguirre y Ana Botella, primer encuentro. José Aymá   
  • Se han reunido en la sede la Comunidad, en la Real Casa de Correos
Jaime G. Treceño | Madrid

 Actualizado lunes 23/01/2012 16:37 horas 
Comentarios 72
   
La alcaldesa de Madrid, Ana Botella, y la presidenta regional, Esperanza Aguirre han mantenido su primer cara a cara oficial. El encuentro se ha realizado en la sede del Gobierno regional. La Real Casa de Correos.
 
"Pensar en 200.000 empleos nos tiene que invitar a todos a movernos", dijo Botella en referencia al principal asunto que han tradado, la construcción de un gran complejo de ocio y juego en Madrid o en Alcorcón.
 
Este proyecto, que se haría gracias de un inversor norteamericano, sólo saldría adelante con determinadas 'amnistías' legales por parte del Ayuntamiento, la Comunidad y el Estado. Aguirre dijo que están dispuestos a hacer las modificaciones legislativas necesarias siempre que "no vulnere losderechos constitucionales".
 
Entre otras cuestiones, el operador exige que se pueda fumar en el interior de los recintos, por ejemplo. La presidenta regional aclaró que el proyecto sólo puede convertirse en realidad si cuenta con el visto bueno de la tres administraciones. Además, señaló que el complejo crearía 200.000 empleos directos, sin contar los que se crearían durante la construcción.
 
Botella desgranó luego algunos de los temas que se habían tratado, como la Cañada Real, las duplicidades de servicios o la eliminación de las trabas para la creación de negocios. Ambas coincidieron en la necesidad de las administraciones públicas de Gobernar con la mayor eficacia y austeridad.
 
La presidenta regional regaló a la alcaldesa un reloj violeta y Botella escribió en el libro de honor: "Para la presidenta de la Comunidad de Madrid con afectos y deseos de colaboración entre las dos administraciones para trabajar por el bienestar de los madrileños". Toda una declaración de intenciones.
 
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/23/madrid/1327332021.html
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Re:Madrid, Macao, Casinos y Mafia China
« Respuesta #29 en: Enero 24, 2012, 00:20:42 am »
Estamos en manos de la Puta Gran Mafia y no meneamos ni el meñique.

Poco nos va a pasar para lo que merecemos.
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