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Autor Tema: Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos  (Leído 5162 veces)

NosTrasladamus

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #15 en: Enero 28, 2012, 21:46:50 pm »
Claro que a lo mejor eres muy listo y diseñas procesadores multicore de bajo consumo eléctrico, aptos para ser usados en teléfonos móviles, con la punta del nabo; y seguro que en un par de tardes me creas una sistema base de datos de verdad que rivalice con los venden Oracle o IBM.


Hay que joderse, con lo listos que son y no son capaces de ofrecer a su población una cobertura médica universal decente ó una educación pública de calidad y gratuita como sí que hacen en Finlandia, Canada ó en Suecia (Blackberry, Bombardier, Volvo, Saab -la de los aviones de combate del ejército sueco, que la que hace coches ahora también es china-, Linux, PHP, MySQL, si, si, la base de datos "de juguete" que le estaba haciendo perder a Oracle grandes clientes y que hizo que Oracle tuviese que gastarse una morterada comprando Sun Microsystems, le suenan, supongo). Qué cosas ¿verdad?

Citar
Lo único que he criticado es la tesis absurda que relaciona clima frío con desarrollo económico. Y para ello he puesto contraejemplos de lugares de clima cálido donde también se "reflexiona".


Clarinete. En California tienen calor (en el sur, sobre todo) y sin embargo un sector de empresas de tecnologías puntas potentísima -que el gobierno apoya-. En el cortijo también tenemos calor (también más en el sur) y fabricamos sobre todo ladrillos, jamones, panderetas y botijos (es malo generalizar: en realidad hacemos algunas cosas bien interesantes, pero con la miserable canalla que nos desgobierna se priorizan actividades de bajísimo valor añadido y se condena a la industria y la investigación). Tienes razón. No parece haber una correlación que sea determinante entre el clima y capacidad industrial, antes bien creo que es algo político/histórico/cultural

http://www.heterodoxia.info/?p=133

Citar
No acepto discusión alguna acerca de comparaciones entre el bienestar que hay en California y en los países nórdicos por la sencilla razón de que no he entrado en ésta.


Es que no cabe discusión alguna sobre ese extremo (que no hay color, vaya). Y es en esto en donde precisamente hay que entrar. No sobre si el clima tiene la culpa de la calidad de vida ó de qué empresas "la tienen más larga", si las estadounidenses o las escandinavas, no queremos debatir sobre eso, de hecho es absurdo que se acabe desviando la atención a esos temas cuando se pone como ejemplo el modelo escandinavo.

Citar
en ningún momento he puesto a California como ejemplo de cohesión social digno de ser seguido.


Lo cual celebro y le agradezco.
« última modificación: Enero 28, 2012, 22:03:30 pm por NosTrasladamus »

Aire Mutable

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #16 en: Enero 30, 2012, 00:23:36 am »
Entendiendo que el tema a debatir facilita el calentamiento de la boca y las teclas os ruego que hagáis todo lo posible por moderar el tono al dirigiros a otro forero con el fin de que el debate no se convierta en un agrio corral de vecinos.

Gracias
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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #17 en: Enero 30, 2012, 02:32:32 am »

Hay que joderse, con lo listos que son y no son capaces de ofrecer a su población una cobertura médica universal decente ó una educación pública de calidad y gratuita como sí que hacen en Finlandia, Canada ó en Suecia (Blackberry, Bombardier, Volvo, Saab -la de los aviones de combate del ejército sueco, que la que hace coches ahora también es china-, Linux, PHP, MySQL, si, si, la base de datos "de juguete" que le estaba haciendo perder a Oracle grandes clientes y que hizo que Oracle tuviese que gastarse una morterada comprando Sun Microsystems, le suenan, supongo). Qué cosas ¿verdad?


El personal suele ser muy demócrata, a condición de que se esté de acuerdo. Lo difícil es ser demócrata cuando hay demasiado desacuerdo.

¿Se ha parado a pensar que la falta de cobertura médica decente puede ser debida a que el ciudadano medio de Estados Unidos no le da la real gana de tener un sistema parecido a los que hay en Europa? Ya sabemos que hay lobbies con mucho dinero y tal, pero poco podrían hacer en caso de que una parte mayoritaría del pueblo quisiese un sistema público. Me parece un error muy gordo por parte de la gente de allá, pero allá ellos.

Ocurre que la izquierda española nunca ha sido demócrata, de modo que en casos como este se dice que los estadounidenses son tontos - y los todos los valencianos unos ladrones porque un jurado popular declaró 'no culpable' al andoba de Camps -, y tan anchos.

Blackberry tiene cada vez menos importancia: las acciones han perdido un 75%... y no son los especuladores, son las ventas.

Linux hace años que es un invento que tiene financiación privada a través de la Linux Foundation. A lo mejor usted se cree que se trata de unos virtuosos de la programación de sistemas operativos que hacen que el invento tenga vida gracias a lo que hacen en sus ratos libres. La realidad es más prosaica: la fiesta la pagan IBM, Intel, HP, Oracle, Google, Qualcomm, entre otros, que los picateclas tienen también que pagar facturas (al igual que los que somos del montón). El propio Linus Torvalds hace muchos años que vive y trabaja en los Estados Unidos. Nos preguntamos por qué Linus no anda por la vieja Europa, donde somos la mar de listos cuando más al norte y más frío es el clima: barrunto que en los Estados Unidos le toman en serio y por aquí, poco más que una palmadita en la espalda.

Y con respecto a MySQL, mejor que revise sus conocimientos del sector. Oracle compró Sun Microsystems por dos motivos: su hardware - procesadores SPARC, tecnología de almacenamiento (no le hacía mucha gracia subcontratar a HP la fabricación, y puede que algo más, de sus Exadata) - y Java, junto a su propiedad intelectual. MySQL es una preocupación mínima para Oracle por varios motivos, entre ellos que Oracle y DB2, de IBM, juegan en una liga en la MySQL jamás ha estado: bancos, grandes telecos... empresones en general que necesitan un sistema de base de datos de verdad; no, no verá un sistema de facturación de una empresa como Telefónica o Iberdrola montado con MySQL. Es más, dentro del mundo del software libre, PostgreSQL es una opción bastante más seria. Y el lo referente a bases de datos espaciales, MySQL es mala de narices. Yo en mi trabajo uso MySQL - que es con lo que mejor me manejo - a hurtadillas en algún sistema en producción gracias a que el jefe responsable de ese asunto se hace el tonto para no tener que echarme la bronca por no usar PostgreSQL.

MySQL encontró un hueco como motor de aplicaciones web baratitas, generalmente de la mano de PHP, que supo aprovechar muy bien haciendo un producto muy bueno - vamos a olvidarnos de que tardó bastante en tener soporte para algo tan imprescindible como las transacciones - para ese nicho. Pero nunca ha ido mucho más allá.


... de hecho es absurdo que se acabe desviando la atención a esos temas cuando se pone como ejemplo el modelo escandinavo.

Precisamente porque me interesa el modelo escandinavo considero de lo más oportuno señalar tonterías como la del clima frío, de la misma forma que los psiquiatras serios ponen el grito en el cielo cuando sale algún colega catalogando a la homosexualidad de enfermedad (que se puede 'curar' y todo; las 'terapias' menos dañinas pasan por llevar al 'enfermo' de putas). De haber desviación del tema, culpa de ustedes y su sectarismo, que les hace tomar una crítica razonada como una enmienda a la totalidad.
« última modificación: Enero 30, 2012, 02:44:18 am por burbunova »
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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #18 en: Enero 30, 2012, 02:52:25 am »
"Lo único que he criticado es la tesis absurda que relaciona clima frío con desarrollo económico"

No te enteras, Burbunova, estoy (estamos) hablando de desarrollo social, y he señalado que el frio extremo es un factor importante pero no el único.

Me entero perfectamente. Lo que ocurre es que (a) no puede haber desarrollo social sin un tejido industrial decente y (b) lo del clima frio es una tontería que me interesa apartar para que haya un debate serio.
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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #19 en: Enero 30, 2012, 02:57:53 am »
¿Y usted quién se cree que es para "apartar" o insultar gratuitamente? 

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #20 en: Enero 30, 2012, 03:02:59 am »
¿Y usted quién se cree que es para "apartar" o insultar gratuitamente?

Estoy esperando todavía a que haga referencia a publicaciones científicas de prestigio y similares que apoyen la hipótesis de que el clima frío hace al personal más reflexivo.
« última modificación: Enero 30, 2012, 03:14:29 am por burbunova »
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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #21 en: Enero 30, 2012, 03:37:34 am »

Seré más explícito, para que no haya malentendidos: ¿Una California independiente con un estatus como el que pueda tener Méjico, tendría la industria que tiene? ¿Sí o no? ¿Es adecuado compararla con Méjico, España o Italia sólo por tener climas parecidos?


¿Y por qué no? Países pequeños y poco poblados como Suecia, Finlandia u Holanda tienen grandes empresas.


Y por último, algo clave en este tema del clima-desarrollo económico. Una zona cálida puede estar poblada por gente originaria de una zona con clima cálido, o no. Digo yo que si a California van europeos y americanos de origen europeo con sus millardos, ¿algo se notará la diferencia con respecto a Sudán, no?

La realidad es que lo que hace que florezca un tejido empresarial es la existencia de cierto ambiente que pasa por una burocracia y estado razonables - ni inexistentes a la somalí, ni hipertrofiados a al española -, investigación y desarrollo, etc. El resto poco o nada tiene que ver. Oracle nació con unos pocos miles de dólares que su fundador puso de su bolsillo, Apple, HP y Google en garajes, IBM de la fusión de un conjunto de pymes... No hubo grandes capitales en su nacimiento. Como tampoco hubo grandes capitales en el nacimiento, en Suecia, de MySLQ AB, que acabó siendo comprada por 1 millardo de dólares USA por Sun Microsystems.
« última modificación: Enero 30, 2012, 03:48:40 am por burbunova »
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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #22 en: Enero 30, 2012, 12:46:00 pm »
Toynbee menciona el clima como uno de esos aspectos que pueden empujar a cambios importantes y a crear organizaciones sociales exitosas (también a fracasos o a estructuras rígidas que sucumben a los cambios del entorno) capaces de enfrentarse a él. En Escandinavia se dan a la vez el clima, la escasez/dispersión demográfica y las relaciones, a través de ese charco que es el Báltico (es tan poco profundo que los suecos construyen sus propios submarinos,enanos pero adaptados), con zonas más pobladas con las que ya se generó un importante comercio en la Edad Media (Hansa), aparte del éxito depredador y luego más refinado de los vikingos y sus derivados de más al Sur.

Tener un territorio vasto, complicado para las comunicaciones (en Suecia hay un lago cada poco, Noruega los fiordos), y un mar fácil de navegar que al otro extremo tiene demandantes de producto propio (ámbar, pieles y cueros, carnes, maderas, salazones de pescado, más adelante pasta de papel y el famoso  hierro sueco de Kiruna , que es un factor determinante en el desarrollo industrial junto con los saltos de agua de pequeña escala viables en muchos lugares para hidroelectricidad, otra fuente energética importante también  en  Noruega) y muy poca gente para defenderlo, seguramente ha hecho mucho por fomentar el surgimiento de estructuras de cooperación muy fuertes.


En cualquier caso es un factor y no el único, la homogeneidad "étnico"-cultural parece ser que también ha determinado que la igualdad sea un valor importante en esos países; de hecho recientes modificaciones en sus políticas de subsidios han estado dirigidas a limitar los beneficios sociales a foráneos (en Dinamarca se legisló expresamente discriminando a los matrimonios danés-foráneo contra los danés-danés).

La verdad es que probablemente se ha llegado a extremos un tanto excesivos, por ejemplo en Noruega (origen de los delirios feminazis chacónico-pajínicos que nos ha traído el zapaterismo)  el Estado asume la responsabilidad de mantener equilibrado por cuotas el mercado laboral, de modo que genera empleos públicos que compensen las tendencias del sector privado, y ha terminado siendo un empleador masivo de mujeres relativamente poco cualificadas pero con salarios tirando a elevados para mantener el promedio (debe haber tantos hombres como mujeres empleados y con remuneraciones equivalentes).

Pero es decisión del cuerpo social y se las arreglan muy bien, también son pragmáticos:  en Suecia el aparato público es irreconocible respecto a hace décadas, y ya experimentan con el cheque escolar, el copago sanitario y modos de gestión privados en el sector público, también Finlandia se ha apuntado al modelo de acumulación de grandes fondos para asegurar el futuro de las pensiones, etc.

Es difícil comparar eso con casos como Hungría o Eslovaquia, con enormes minorías gitanas cuyo coste con cargo al presupuesto es elevado y se proyecta mayor, lo que sirve de pretexto para reformas drásticas de las coberturas sociales, por ejemplo; o con la Francia donde todo trabajador público es funcionario, contrariamente a su vecina Alemania, que tiene muchos menos empleados públicos en cifras absolutas con 17M más de pobladores.

Aquí una tabla, que ya he puesto más veces, del impuesto sueco sobre la renta: el tipo efectivo es nada menos que el 27% y comienza a " morder" desde muy abajo, el resultado es que recauda el 17% del PIB (doble que en España, que está en la media europea y ya supera, por ejemplo, a Francia, que tiene otra estructura fiscal en la que el impuesto sobre la renta pinta más bien poco), y de eso solamente el 2% del PIB procede de rentas por encima de SEK1M (unos €100.000),  es decir, el modelo escandinavo es tipo "Juan Palomo", en general uno paga sus propios gastos con creces y muchos servicios son de gestión pública, pero los ciudadanos están contentos y solucionan los fallos con soluciones poco ideologizadas: en Dinamarca no hay cotizaciones sociales (pero las hubo no hace tanto) y los salarios nominales son altísimos, pero las retenciones son de escándalo y un IVA elevado hace funciones de arancel, en Suecia cambian el modelo de gestión, en Noruega empezaron gastando con alegría los fondos petroleros para luego empezar a ahorrar, Finlandia (que es poco escandinava, solamente hay una minoría sueca) ha pasado de cuasi-satélite de la URSS que exportaba madera  (en los 70  la fuerza aérea finesa compraba MIG soviéticos y mantenían un delicado equilibrio, a la vez tienen cosas como Valmet, un fabricante de coches diseñados por foráneos que lo mismo ha manufacturado para Saab que para Porsche), a ser un país de referencia en industrias punteras....

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____306652.aspx

« última modificación: Enero 30, 2012, 16:10:35 pm por Republik »

Aire Mutable

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #23 en: Enero 30, 2012, 13:03:55 pm »
¿Y usted quién se cree que es para "apartar" o insultar gratuitamente?

Insisto de nuevo. Es conveniente por el bien del debate y del foro que aparquemos las diferencias personales y obviemos cualquier referencia directa a otro forero en un tono que desencadene un clima hóstil y que acabe con la posibilidad de debatir de manera agradable.

Nota: Maple Leaf. El thanks que le he dado ha sido de forma involuntaria, me he confundido al querer citar su post.
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #24 en: Enero 30, 2012, 13:25:09 pm »
El personal suele ser muy demócrata, a condición de que se esté de acuerdo. Lo difícil es ser demócrata cuando hay demasiado desacuerdo.

Cuando hay demasiado desacuerdo, obviamente, es más difícil todo. Por eso creo que haríamos bien en intentar llegar a acordar con qué estamos de acuerdo todos. ¿estamos de acuerdo en que es preferible un sistema público de cobertura social de alta calidad como el escandinavo a uno de baja calidad ó inexistente como el estadounidense ó el chino?¿si? Debatamos, intentando no atacarnos personalmente cuando no estemos de acuerdo.

Citar
¿Se ha parado a pensar que la falta de cobertura médica decente puede ser debida a que el ciudadano medio de Estados Unidos no le da la real gana de tener un sistema parecido a los que hay en Europa?

Si, y sinceramente, no creo que se les de la oportunidad de hacer esa elección. Burbunova: si lo piensas bien en la mayoría de temas importantes que afectan a cómo se organiza una sociedad en los asuntos que más afectan a la vida diaria de la gente normal, la gente no tiene una oportunidad *real* de decidir (por eso repetimos tantas veces lo de que no hay democracia real, etc...).

En mi opinión creo que esto que (acertadamente) planteas, no es así: no creo que el estadounidense -si realmente pudiese elegir entre el modelo privado ultracarísimo que tiene y un modelo de sanidad pública decente como el escandinavo-que no puede hacerlo en la práctica-, escogiese lo que tiene a día de hoy-

Citar
Ya sabemos que hay lobbies con mucho dinero y tal, pero poco podrían hacer en caso de que una parte mayoritaría del pueblo quisiese

En esto no estoy de acuerdo en absoluto y opino que te equivocas. Pon "una parte mayoritaria del pueblo quisiese" y añade cualquier cosa al final: La inmensa mayoría de las veces se llevan el gato al agua los "lobbies" (empezando porque les financian las campañas a los políticos, como hemos visto hace poco con la pataleta de Holliwood por que no les hayan aprobado la SOPA/PIPA), que creo que "lobby" es una palabra que en demasiadas ocasiones solo es un eufemismo para enmascarar la "corrupción".

Citar
Ocurre que la izquierda española nunca ha sido demócrata, de modo que en casos como este se dice que los estadounidenses son tontos


Independientemente de mi opinion sobre este tema (que no viene al caso): No sé qué aporta esto y en este tono un debate *sobre cómo intentar tener un modelo social más parecido al escandinavo y menos al estadounidense ó al chino*

Citar
Blackberry tiene cada vez menos...

Vale, tu ganas. Las empresas estadounidenses han sido más exitosas, se han hecho con más mercados y sus directivos y accionistas obtienen más beneficios (también habría que ver a qué precio, pero como creo que es desviar el foco del debate, te concedo esa victoria). Me parece más interesante que seguir tomando ejemplos estadounidenses (no es por "tirria" sino por tomar ejemplos de los paises de los que queremos tomar ejemplo, no de otros de los que no), establecer que los paises escandinavos también disfrutan de una base económica/empresarial sólida orientada a la industria avanzada, mientras que en españa -por ejemplo- no. Edito: Por otro lado el ejemplo estadounidense también ilustra que puedes tener una industria muy puntera y eso no conlleva necesariamente, como tu bien has dicho, que sea un modelo de cohesión social, ni que *toda* la población se beneficie de un alto estándar de vida, ni le garantiza tener las necesidades básicas cubiertas. Ídem de China, que también tiene muchísima industria.


... de hecho es absurdo que se acabe desviando la atención a esos temas cuando se pone como ejemplo el modelo escandinavo.

Citar
Precisamente porque me interesa el modelo escandinavo

Estupendo entonces, burbunova. Asi pues, retomando la cuestión que dejaba TEOTWAIKI...

Citar
La discusión del clima, como la de la religión, la hemos tenido cienes y cienes de veces en este y otros foros y no parece llevar a ningún lado...

¿Podemos copiar a suecos y noruegos?, ¿como puñetas lo hacemos? ese es el quid de la cuestión...


...y por favor, sin llamar fanático y sectario o despreciar a los compañeros de conversación por sus opiniones y puntos de vista.... (y vayan mis disculpas por adelantado hacia tí si me he propasado en algunas de mis respuestas).
Saludos.
« última modificación: Enero 30, 2012, 16:01:06 pm por NosTrasladamus »

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #25 en: Enero 30, 2012, 23:38:21 pm »

¿Y el clima frío qué tiene que ver? Me parece una chorrada similar a la Max Weber relacionando protestantismo y prosperidad económica: sometes la teoría a una sencilla prueba de contraejemplos, y cae a la primera.


Toda la literatura antropológica está llena de ejemplos de ese estilo. Algunos muy contra-argumentados (como la ética protestante o la teoría hidráulica), otros, con mucha mayor vigencia y mejor argumentados (materialismo cultural).

Es obvio que un sistema tan complejo como es una sociedad humana, un factor no va a explicar nunca nada por sí solo, pero si que influye, o al menos impone restricciones. Que el clima afecta a la mentalidad de quienes lo vivencian día tras día es algo muy claro. Y no solo eso, es que afecta incluso a como somos físicamente
« última modificación: Enero 30, 2012, 23:40:06 pm por ulises »

Maple Leaf

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #26 en: Enero 31, 2012, 00:40:01 am »
Los escandinavos que he tenido la suerte de conocer tienen una cosa en común, yo lo achaco a su personalidad pragmática y reservada forjada por el frio, el desprecio por los toritos bravos (el corrupto, el aprovechado, el faltón, el agresivo) y el máximo respeto a la ley y las formas. Esto último no se da solo entre los escandinavos, cuanto mayor es el respeto a la ley y a las formas mayor es el desarrollo social y económico. Al fin y al cabo los paises son las personas que los componen y como interactuan entre ellas. Pon a los españoles a hacerse cargo de los recursos de Noruega, y en lugar de un país con un Estado social ocupado en mantener unos estándares de calidad y un reparto equitativo de los recursos para todos, tendremos la misma mierda caciquil y clasista que exportamos a Sudamérica.

Pero junto al desprecio por estos personajes que, como las bacterias, encuentran un excelente caldo de cultivo en nuestra lamentable patría, y que en mi opinión son los responsables de que no podamos dejar de ser un país de pandereta, se da algo que por desgracia no hacemos en España y que es la clave del éxito de Noruega, Suecia, Finlandía o Canadá, los apartan del camino. ¿Cual es la razón por la que allí (aquí para mi) respetan la ley y las formas y aquí la falta de formas y el saltarse la ley es la norma?, ¿A qué se debe nuestra permisividad?, ¿Cual es la razón de que no seamos capaces de dar la talla cuando se trata de hacer cumplir las mas básicas normas de conducta?

Mientras no seamos capaces de cumplir y hacer cumplir la ley y las mas básicas normas de conducta no iremos a ninguna parte.
« última modificación: Enero 31, 2012, 01:52:56 am por Maple Leaf »

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #27 en: Enero 31, 2012, 02:14:29 am »
Los escandinavos que he tenido la suerte de conocer tienen una cosa en común, yo lo achaco a su personalidad pragmática y reservada forjada por el frio, el desprecio por los toritos bravos (el corrupto, el aprovechado, el faltón, el agresivo) y el máximo respeto a la ley y las formas. Esto último no se da solo entre los escandinavos, cuanto mayor es el respeto a la ley y a las formas mayor es el desarrollo social y económico. Al fin y al cabo los paises son las personas que los componen y como interactuan entre ellas. Pon a los españoles a hacerse cargo de los recursos de Noruega, y en lugar de un país con un Estado social ocupado en mantener unos estándares de calidad y un reparto equitativo de los recursos para todos, tendremos la misma mierda caciquil y clasista que exportamos a Sudamérica.

Pero junto al desprecio por estos personajes que, como las bacterias, encuentran un excelente caldo de cultivo en nuestra lamentable patría, y que en mi opinión son los responsables de que no podamos dejar de ser un país de pandereta, se da algo que por desgracia no hacemos en España y que es la clave del éxito de Noruega, Suecia, Finlandía o Canadá, los apartan del camino. ¿Cual es la razón por la que allí (aquí para mi) respetan la ley y las formas y aquí la falta de formas y el saltarse la ley es la norma?, ¿A qué se debe nuestra permisividad?, ¿Cual es la razón de que no seamos capaces de dar la talla cuando se trata de hacer cumplir las mas básicas normas de conducta?

Mientras no seamos capaces de cumplir y hacer cumplir la ley y las mas básicas normas de conducta no iremos a ninguna parte.


Pues hablando de respeto a la ley, una consulta a la Wikipedia de tasas de asesinatos (intentional homicide) por cada 100.000 habitantes [1] arroja los siguientes resultados para el año 2010:

España: 0,90
Canadá: 1,62
Dinamarca: 0,85
Finlandia: 2,3 [año 2009]
Noruega: 0,60 [año 2009]
Suecia: 0,97

De acuerdo con su muy científica teoría del frío, España debería estar en la delantera que ocupan Canadá y Finlandia; salvo que el respeto a la vida ajena no entre en su definición de "respeto a la ley", porque no conviene a sus fundamentadísimas teorías.

En el caso de su amada Canadá y su tasa se asesinatos tirando a elevada, puede echar la culpa a las malignas influencias de los Estados Unidos, que están literalmente al lado y que seguro que llegan en forma de ráfagas de viento cálido emanadas de algún estado del Bible belt:roto2: Si ya lo decían las señoronas de antes: "¡Es que me da un sofoco, saco la pistola y mato a esa buscona!"  :roto2:

Pero en fin, me callo para no dejarle en ridículo por n-ésima vez desviar el tema.  :roto2:

[1]  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#2010
« última modificación: Enero 31, 2012, 02:32:12 am por burbunova »
"De la barba, la trenca y el libro de bolsillo hemos pasado al nuevo progre español, étnico, laico y ano-sensible, pero pisitófilo y creditófago."

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #28 en: Enero 31, 2012, 02:30:22 am »

Seré más explícito, para que no haya malentendidos: ¿Una California independiente con un estatus como el que pueda tener Méjico, tendría la industria que tiene? ¿Sí o no? ¿Es adecuado compararla con Méjico, España o Italia sólo por tener climas parecidos?


¿Y por qué no? Países pequeños y poco poblados como Suecia, Finlandia u Holanda tienen grandes empresas.


Y por último, algo clave en este tema del clima-desarrollo económico. Una zona cálida puede estar poblada por gente originaria de una zona con clima cálido, o no. Digo yo que si a California van europeos y americanos de origen europeo con sus millardos, ¿algo se notará la diferencia con respecto a Sudán, no?

La realidad es que lo que hace que florezca un tejido empresarial es la existencia de cierto ambiente que pasa por una burocracia y estado razonables - ni inexistentes a la somalí, ni hipertrofiados a al española -, investigación y desarrollo, etc. El resto poco o nada tiene que ver. Oracle nació con unos pocos miles de dólares que su fundador puso de su bolsillo, Apple, HP y Google en garajes, IBM de la fusión de un conjunto de pymes... No hubo grandes capitales en su nacimiento. Como tampoco hubo grandes capitales en el nacimiento, en Suecia, de MySLQ AB, que acabó siendo comprada por 1 millardo de dólares USA por Sun Microsystems.

Empresas que trabajan bien con muy poco dinero ha habido y hay muchas, pero para llegar a ser Jobs no llega. Si tu país pinta poco en el mercado mundial o inventas el pozo sin fondo o acepta el estatus.

Que tampoco está nada mal según los casos.

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Re:Cómo lo han hecho los Suecos y Noruegos
« Respuesta #29 en: Enero 31, 2012, 10:15:32 am »
Las diferencias es probable que no sean tantas como imaginamos. Ya hemos visto que matar matan tanto o más que nosotros (los fineses, que no son escandinavos, lo hacen todavía en mayor proporción, son de lo más salvaje de Europa), y la verdad es que es común que en  los países católicos de Europa se asesine muy poco, en cambio el Caribe en general (incluyendo el S de los EEUU) concentra el área de mayor criminalidad del planeta junto con el Africa negra no-musulmana. De esto seguramente se pueden sacar conclusiones parciales pero probablemente sería aventurado que tratasen de ser generales al estilo del Maxweberismo.

Yo conozco a suecos  y suizos del P99 y viven exactamente como en otro país, la diferencia más notoria es que en el N de Europa no se suele tener servicio doméstico fijo sencillamente porque sale mucho más caro al estar más regulado el mercado laboral en su parte baja (y haber más oportunidades en trabajos más cómodos, por ejemplo en Suiza regentar un kiosko de prensa en una estación te deja más de €2.500 al mes); esto no evita que la economía sumergida sea importante (de hecho en Suecia y Noruega pasa del 15% del PIB y hasta roza el 20%, casi como aquí) en estos y otros subsectores de los servicios donde las remuneraciones por hora no son elevadas y los costes sociales, proporcionalmente, resultan elevados.

No hay menos millonarios per capita en Suecia que en otros países ricos (tienen más que en España y menos que en Alemania, porque esta es de los países del mundo con  más ricos), las casas y automóviles de lujo siguen existiendo y probablemente la mayor diferencia sobre todo con la Europa del Sur (con Alemania o BENELUX no tienen tantas) o el RU es la enorme proporción del PIB destinada a rentas de sustitución de todo tipo, así como a ayudas complementarias: pensiones, desempleo, ayudas al estudio, por hijos, bajas por maternidad muy prolongadas..... todo eso se come una parte importante de los presupuestos y por ello los impuestos sobre la renta son depredadores desde niveles bajísimos (si el tipo efectivo es 38% para más de SEK1M y 27% en promedio total, eso solamente se alcanza cobrando el 25% desde niveles de renta bastante bajos, tanto que en Francia, por ejemplo, están fuera del impuesto o tributan simbólicamente).

En Noruega una joven se puede permitir ser madre (preferentemente soltera) a los 21, ponerse a estudiar con calma (7 añitos para terminar Derecho) y durante todo ese tiempo trabajar si acaso 2 horas diarias por temporadas, pues el resto lo provee el Estado.

Esa política de rentas genera una escala salarial muy comprimida que da sensación de igualdad porque por abajo el suelo es bastante más alto que en los PIGS sureños (esto ocurre igualmente aunque quizá con menos intensidad en Alemania o Bélgica), pero por arriba las cosas no son tan diferentes de Holanda o de Francia, por ejemplo, y al igual que los ricos galos practicamente nunca residen legalmente en su tierra, los escandinavos lo hacen con gran frecuencia en Londres (UK es paraíso fiscal para quien no obtenga rentas dentro del país) o en Holanda, que ofrece a entes societarios, fundaciones, etc, muchas posibilidades de reducir la factua fiscal (el propietario de IKEA lleva media vida en Amsterdam por ese motivo):

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