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Autor Tema: El hilo de Grecia: dracma, fakelaki y zombis  (Leído 16378 veces)

CHOSEN

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El hilo de Grecia: dracma, fakelaki y zombis
« en: Octubre 27, 2011, 09:44:57 am »
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/acuerdo-final-quita-grecia-refuerzo-fondo-rescate/20111027cdscdsmer_3/
Acuerdo final: quita del 50% a Grecia y refuerzo del fondo de rescate

http://www.expansion.com/2011/10/27/economia/1319686147.html
Acuerdo en la UE: eleva al 50% la quita de Grecia y ampliará el Fondo de Rescate hasta 1 billón de euros

En estos momentos la bolsa española subiendo a todo gas, acaba de superar los 9000 puntos.
Yo no lo entiendo, hace unos meses, ante una noticia mucho menos grave, hubo descalabro generalizado. La gente está loca. Esto es el pre-29 pero al revés. Todos locos.

El tirón de orejas al gobierno español de ayer incluía la OBLIGACIÓN de recapitalizar la banca española con mas de 20.000 millones de euros en apenas unos meses. Sin embargo los valores financieros hoy están en verde.

Alguien entiende algo???

 :o
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esseri

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Re:Ya es oficial: QUITA DEL 50% en Grecia
« Respuesta #1 en: Octubre 27, 2011, 21:31:22 pm »

Respecto a las recapitulaciones de todo a 100 k mencionas al fin de tu post , Miss Marple , en burbuja, lo ve claro. Al parecer, recapitalizar no sólo no será un acicate para capitular su stock de tocho - la mega venta del SAN parece k ha sido parada - , sino una puerta abierta para encajar como activos más recursos financieros de pega. Miedito da.


Cita de: Miss Marple;5193113
Bueno, bueno, bueno...
No comento nada sobre el default-sí-pero-no de Grecia o la milagrosa "optimización" (supervitaminación y remineralización) del EFSF hasta que lea los detalles, pero lo de la recapitalización de la banca es un sainete como la copa de un pino.

La prensa proclama que la banca española es la "perdedora" de la cumbre: les obligan a recapitalizarse en total por 26.000 millones, más que ningún otro pais, porque no tienen en cuenta convertibles y provisiones genéricas para el cálculo del capital, y porque les obligan a valorar a precio de mercado la deuda pública en la cartera a vencimiento.

Pero luego resulta que las convertibles y las provisiones genéricas sí valen para cumplir con la recapitalización. Y que el requerimiento de valorar toda la deuda pública a precio de mercado es general, aplicable a todos los bancos; si los bancos españoles tienen más deuda que nadie en la cartera a vencimiento es porque han recurrido más que nadie a la operación "me financio en la barra libre del BCE al 1% y le presto al tesoro español al 4%, 5% o 6%".

Y nadie menciona el elefante en la habitación: que se les permite seguir valorando sus préstamos al zombisector inmobiliario como si no fueran fallidos, y que la valoración de activos inmobiliarios y suelo, si bien sujeta a la obligación de provisionar según el BdE, sigue valorada muy por encima de lo que nadie en el planeta tierra pagaría ni aún en su mayor borrachera.

La "castigada" banca española ya ha dicho que esta recapitalización se la sacan de beneficios ¡Y sin tocar el dividendo, haibalahostia! Ni recurrir al mercado, ni a rescate, ni EFSF. Todo controlado y niquelado, pero que no nos pillen sonriendo. Y a Botín parece que se le ha pasado la prisa por vender sus pisitos...





...y otro apunte del forero TICIO :

Es que luego viene la letra pequeña y la pena ya no es tanta:
 Botín sí gana: sus convertibles serán las únicas que computen como capital - elConfidencial.com






CdE

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Re:Ya es oficial: QUITA DEL 50% en Grecia
« Respuesta #2 en: Octubre 27, 2011, 23:34:45 pm »
Leído en

http://www.euribor.com.es/2011/10/27/resumen-del-dia-212/



Citar
Comentario del día:

    # 18, Maño H20
    27 de octubre de 2011, a las 8:21

    Debo dinero. Mucho dinero. Y todo porque en la época de las vacas gordas me pillé una borrachera de préstamos. Ahora, a pesar de la resaca, parece que la cabeza me rige.

    He decidió que esto lo tengo que solucionar ya.

    1.- Ayer solicité una quita en el 50% de lo que debo. Así, con un par. Hasta le bailé un sirtaki al director del banco al que le debo el dinero. Creo que un ancestro mío era griego. Eso debería contar algo.
    Vaya, no me quitan nada. Dice que para eso debo ser un “estado”.  Que no sirve solo el “estado” en el que me encuentro, que es agua al cuello.

    2.- Bueno, como soy innovador, pedí que me aplicasen un FROB……
    Vaya, me dijeron que para eso debo ser una Caja. Pero si yo tengo un “cajón” lleno de facturas sin pagar…..
    Nada, o Caja o no hay frob que valga

    3.- De ánimo sigo bien, nací optimista. Le dije al director del banco que por qué no me hacía una condonación……
    Aun escucho sus risas. Hijo, para eso debes ser un partido político…. Como mucho te puedo regalar un condón. Es lo más parecido para tu perfil de deudor.

    4.- ¿Y alguna subvención?…..pregunté ya con el ánimo un poco más bajo……
    Al director del banco se le saltaban las lágrimas…..jaja, ¿Eres acaso un sindicato?…

    5.- Estoy buscando cursos para hacerme sinvergüenza en tres tardes….. ¿Alguien conoce alguno bueno?…me da lo mismo que sea en escuela pública, concertada, privada, privada+, o en el INEM.
    Es que me da que sin ese título no puedo acceder a ninguna ayuda. Soy tengo el carné de pringao y ni siquiera lo he renovado.

    6.- Al llegar a casa me encontré una notificación de embargo del piso, la factura de la luz y una amable carta del alcalde de que me suben la tasa de basura.

    Tengo una crisis muy grave pero seguro que salgo más fuerte de ella. Lo que no mata engorda.

    Envío este post antes de que me corten la luz. Saludos.
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

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Primeras dudas sobre el rescate (en inglés)
« Respuesta #3 en: Octubre 28, 2011, 13:01:30 pm »
Artículo de Yves Smith en el que menciona las primeras dudas que han surgido sobre los detalles del rescate de Grecia:

Citar
Grand European Rescue Already Starting to Come Unglued?

This site has had plenty of company in expressing doubts about the latest episode in the continuing “save the banks, devil take the hindmost” Eurodrama. The same issues came up over and over: too small size of rescue fund, heavy reliance on smoke and gimmickry to get it even to that size, insufficient relief to the Greek economy (the haircuts will apply to only a portion of the bonds), no assurance that enough banks will go along with the “voluntary” rescue, and way way too many details left to be sorted out.

But it is a particularly bad sign to see disagreement within the officialdom about the just-annnounced deal. The Telegraph (hat tip reader Jim Haygood) reports that the Bundesbank, which has considerable influence on the ECB, is trash talking a critical part of the pact:

    Hours after an all-night summit of euro governments ended, flaws began to emerge in a package that was billed as a “grand and comprehensive” solution to the European debt crisis.

    The concerns were led by Germany’s powerful central bank, which expressed fears that a plan to leverage a €440 billion eurozone rescue fund to amass a “fire power” of €1 trillion, or £880 billion, resembled the risky finance methods that triggered the crisis in 2008.

    EU leaders are expected to sanction the establishment of a so-called special purpose investment vehicle, or SPIV, to be set up in the coming weeks. It is aimed at attracting investment from countries such as China and Brazil.

    Jens Weidmann, the president of the Bundesbank and a member of the European Central Bank, sounded the alarm over the plan to “leverage” the fund by a factor of four to five times without putting any new money into the pot.

We’ve pointed out the only way this scheme might work is if it attracts enough new money, which as the Telegraph indicates, is presumed to be the BRICS (I gather the sovereign wealth funds are too smart for this sort of thing, and even if they went along, their aggregate contribution would not be big enough). The Financial Times reports that China is being courted, but wants “assurances”:

    China could be willing to contribute between $50bn and $100bn to the EFSF or a new fund set up under its auspices in collaboration with the IMF, according to one person familiar with the thinking of the Chinese leadership.

    “If conditions are right then something a bit above $100bn is not inconceivable,” this person said….

    One condition China might ask for is that its contribution be at least partly denominated in renminbi, which would protect its investment against currency fluctuations. China would buy euro-denominated bonds but repayments would compensate for any changes in the value of the renminbi, which has appreciated nearly 20 per cent against the euro in the past three years…

    Beijing’s main concern is how any contribution to a European bailout will be viewed domestically by an increasingly informed and critical populace.

    “Any mis-steps in helping Europe could cause problems with domestic public opinion – the Chinese people will watch very carefully what their own government does,” Prof Yu said. “European leaders also must have a clear plan of what to do and they must show China they have the political will as well as the support of their own people; if we see protests and chaos all the time, then China won’t have confidence in Europe’s political ability.”

If the Chinese think the Europeans can provide meaningful foreign exchange guarantees, they are smoking something very strong. The austerity programs being put in place will put Europe on a deflationary path. The only way to deleverage the private and government sectors at the same time and not see GDP contraction is to run a large trade surplus. And that means the Eurozone as a whole, not Germany within Europe. To do that, the currency needs to be much lower. The Financial Times’ Wolfgang Munchau has argued the euro will need to fall to between .6 and .8 to the dollar, roughly a 50% depreciation from current levels.

This guarantee is a classic wrong way risk. China is asking Europe to make promises it won’t be able to honor if its policies result in a cheaper currency or other bad results for China. And in general, China’s expectations are unreasonable. Its currency is undervalued. Even ex the undervaluation, the normal state of affairs for a maturing economy is to see its value rise. Any foreign currency investment can be expected to show large foreign exchange losses. And just because you shift your risk on the other party does not mean they can perform. As the example of AIG and the monolines showed, underpriced insurance has this nasty way of blowing up.

Japan was the dumb money in its bubble era. But at least they had an excuse: they yen was super high so everything looked cheap. At least the foreign exchange part of the equation worked in their favor, but they had insufficient knowledge of foreign investments to make good picks. The Chinese may be shrewder about their targets, but they seem woefully in denial on the magnitude and inevitability of foreign exchange risk on some of their plays. So they may rescue the Europeans and continue to resent funding their trade partners, just at the Germans do.

He warned that the scheme could be hit by market turbulence with taxpayers left holding the bill for risky investments in Italian and Spanish bonds.


Starkiller, he marcado en negrita una parte que creo que te interesará, en la que menciona a Wolfgang Munchau diciendo que el euro tiene que bajar por debajo de la paridad con el dólar, bajando aproximadamente a la mitad del valor cambiario actual. El objetivo sería aumentar sustancialmente las exportaciones para poder pagar las deudas (aquí coincide con ppcc).

Adjunto el enlace:

http://www.nakedcapitalism.com/2011/10/grand-european-rescue-already-starting-to-come-unglued.html


"Ni el interés ni el miedo, el rencor ni la afición, no les haga torcer del camino de la verdad, cuya madre es la historia, émula del tiempo, depósito de las acciones, testigo de lo pasado, ejemplo y aviso de lo presente, advertencia de lo porvenir".

Miguel de Cervantes Saavedra (1547-1616).

nora

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El hilo de Grecia: dracma, fakelaki y zombis
« Respuesta #4 en: Octubre 31, 2011, 19:47:40 pm »
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3495621/10/11/Grecia-sometera-a-referendum-el-segundo-rescate-de-la-UE.html
Citar
El Gobierno griego celebrará un referéndum sobre el nuevo paquete de ayuda de la Unión Europea (UE) para que los ciudadanos puedan pronunciarse sobre si quieren aceptarlo o no, según anunció el primer ministro heleno, Yorgos Papandreu.

"Confiamos en los ciudadanos, creemos en su criterio, creemos en su decisión", aseguró Papandreu en un encuentro con parlamentarios del partidos socialistas griego.

Según una encuesta publicada este sábado, cerca del 60% de los griegos consideran negativo o probablemente negativos el acuerdo alcanzado en la cumbre de líderes europeos del pasado jueves para un nuevo paquete de ayuda de 130.000 millones de euros.

Papandreu no ha dado detalles sobre la consulta popular ni sobre qué pasaría en caso de que el pueblo rechazase la ayuda. Además ha anunciado que pedirá una moción de confianza del Parlamento.

El gobierno griego ha visto reducida su mayoría en la cámara a tan sólo tres asientos, y el apoyo popular se ha desplomado entre las duras medidas de austeridad que podrían provocar que 2012 fuera el cuarto año de recesión consecutivo del país.


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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #5 en: Octubre 31, 2011, 21:24:17 pm »
Menudo elemento el Papandreu, con esas maneras presuntamente democráticas...

La oligarquía y la clase política han hundido a Grecia, y se ponen con referéndum a estas alturas...

En cualquier caso, habrá que preguntar a los ciudadanos si aceptan el rescate, lo que implica X, o si no lo aceptan, lo que implica Y. Porque de la forma en que se da la noticia parece que sólo se expone o deduce lo malo de decir sí, pero no se sabe qué hay detrás del no.
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nora

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #6 en: Octubre 31, 2011, 22:18:06 pm »
Por eso, ¿Qué prentenden, ahora? Justificar una salida del € ( y todo lo que implicaría)?

Desde fuera, me parece casi imposible que en un referendum así saliera un sí como respuesta.

Si finalmente se da el referendum, tampoco  lo veo como un simple lavado de cara por parte de Papandreu.
¿La UE permitiéndolo, si no estuviera interesada, solo para que ciertas personas pudieran lavarse las manos ante su país?
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Räikkonen

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #7 en: Noviembre 01, 2011, 07:11:06 am »
Lo que pretenden es tener una justificacion para lo acordado el fin de semana pasado; "echar" a Grecia del euro e inflacionar para que pueda pagar el otro 50% restante. Esto ya esta embridado por Merkozy.

Anda, si tenemos :roto2: y todo :roto2:

nora

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #8 en: Noviembre 01, 2011, 10:47:20 am »
Como se pone la cosa..

La 'huida' de Yorgos Papandreu irrita a Alemania: hay que preparar su bancarrota


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320135010.html
Citar
La decisión del primer ministro griego, Yorgos Papandreu, de que el pueblo griego vote en un referéndum los recortes pactados con la Unión Europea a cambio de su rescate, ha "irritado" a Europa, desde la líder Alemania a Finlandia, país que pactó por su cuenta con Atenas para avalar su parte del rescate.

Uno de los líderes de la coalición del Gobierno de Angela Merkel, Rainer Bruederle, ha sido uno de los primeros en mostrar su enfado. "Esto me suena como si alguien estuviera tratando de escapar de lo que se acordó", ha lamentado el que fuera durante dos años ministro de Economía antes de liderar el Partido Liberal Democrático (FDP).

"Estuve irritado -por las noticias-", ha señalado Bruederle a la radio Deutschlandfunk, donde mostró su sorpresa por "la extraña forma de actuar" de Papandreu.

"El primer ministro había acordado un paquete de rescate que beneficiaba a su país. Otros países están haciendo sacrificios para décadas considerables por la mala gestión y la pobre dirección en Grecia. Las malas decisiones hicieron que el país maniobrara por si sólo hacia la crisis", ha lamentado Bruederle.

"Sólo se puede hacer una cosa: hacer los preparativos para la eventualidad de que haya una insolvencia de Grecia si no cumple completamente los acuerdos, entonces alcanzado este punto se dejará de darle dinero", ha advertido.

"Entonces tendremos un estado insolvente y habrá que luchar contra el miedo de contagio al sistema bancario europeo", ha culminado Bruederle.
Grecia vota si sigue en el euro

Los países socios de la Eurozona interpretan el referéndum sobre el rescate como una votación en la práctica sobre la pertenencia de Grecia en el euro.


"La situación es tan complicada que en el fondo sería un voto sobre su pertenencia al euro", dijo el ministro de Relaciones con Europa de Finlandia, Alexander Stubb, a la cadena MTV3.

El ministro de Finanzas heleno, Evangelos Venizelos, advirtió por su parte al pueblo griego de que está en juego el futuro del país en Europa. "Ciudadanos, tendremos que responder a una pregunta: ¿Estamos para Europa, la Eurozona y el euro?".

El Nobel de economía Christopher Pissarides destacó la incertidumbre que abre el referéndum: "Es difícil predecir que pasará con Grecia si lo rechazan -el rescate. Será malo para la Unión Europea, para la Eurozona en particular, pero será aún mucho peor para Grecia".


Y mientras tanto la prima de riesgo española de 350 a 375 puntos básicos, y la italiana a 440
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tomasjos

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #9 en: Noviembre 01, 2011, 11:39:38 am »
Alemania se cabrea.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3496140/11/11/Alemania-se-muestra-irritada-por-referendum-de-Grecia-y-habla-de-default.html

No ha tardado en llegar la reacción del gobierno alemán a la convocatoria de referéndum por parte de Grecia para aprobar las ayudas de la Unión Europea.

Rainer Bruederle, líder parlamentario del FDP, socio en el gobierno de coalición de Angela Merkel, ha asegurado en la radio Deutschlandfunk hoy que estaba "irritado" por la convocatoria de la consulta popular.


"Esto me suena a alguien que quiere desmarcarse de lo que fue acordado, una cosa extraña", explicó Bruederle, que fue ministro de Economía hasta mayo de este año, según recoge Reuters.

"El primer ministro acordó un paquete de rescate que beneficiaba a su país. Otros países están haciendo considerables esfuerzos por las décadas de mala gestión y pobre liderazgo de Grecia, tomaron decisiones equivocadas y el país se metió en esta crisis", arremetió el líder del FDP.
 
"Sólo se puede hacer una cosa: prepararse para la eventualidad de que haya una insolvencia de Grecia y si no cumple los acuerdos, entonces el punto al que se habrá llegado es el de no dar más dinero", añadió.
 
Entonces, tras la insolvencia, habrá que combatir el miedo al contagio del resto del sector bancario europeo que podría surgir de este default griego, añadió Bruederle.


Estoy pensando que el dolar estaba otra vez muy bajo frente al euro y esta noticia hará que vuelva a subir. ¿Tendrá algo que ver una cosa con la otra?
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tomasjos

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #10 en: Noviembre 01, 2011, 11:44:06 am »
Reunión de pastores, oveja muerta.
[urlhttp://www.eleconomista.es/economia/noticias/3496365/11/11/Sarkozy-llamara-a-Merkel-para-discutir-sobre-el-referendum-de-Grecia.html][/url]

El presidente francés Nicolas Sarkozy va a llamar hoy a la canciller alemana Angela Merkel para discutir los planes de Grecia de celebrar un referéndum para aprobar el último plan de rescate del país heleno, según ha publicado la agencia France Presse citando fuentes del Palacío del Elíseo.

La agencia asegura que los dos grandes líderes de la Eurozona hablarán por teléfono al mediodía de hoy.

La convocatoria del referéndum no ha sentado bien a las dos grandes potencias, y ha provocado que el miedo se apoderase de nuevo de los mercados de renta variable y el euro cayera con fuerza.


Según el diario francés Le Monde, que cita fuentes cercanas al presidente, Sarkozy está "consternado" por los planes de Grecia.
 
Alemania no ha dado una respuesta oficial, pero Rainer Bruederle, líder del FDP, socio de gobierno de la CDU de Merkel, ha dicho esta mañana que está "irritado" por la decisión y que habría que prepararse para un default y evitar el contagio.

 


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wanderer

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #11 en: Noviembre 01, 2011, 13:40:26 pm »
Como se pone la cosa..

La 'huida' de Yorgos Papandreu irrita a Alemania: hay que preparar su bancarrota


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320135010.html

Y mientras tanto la prima de riesgo española de 350 a 375 puntos básicos, y la italiana a 440


¿Y no será que lo que verdaderamente teme Alemania es que de una vez se ejecuten las garantías de los CDS? Porque los CDS tendrán muchos inconvenientes (empezando en que te puedes asegurar contra algo que no tienes), pero sin ellos la compra en los mercados de las deudas tanto públicas como corporativas será mucho más difícil.

Aunque claro, impedir el disparo de los CDS parecía el enémiso patadón p´alante, esta vez hecho por la casta germana (que como ha quedado claro, haberla, hayla), y parece que su plan se viene abajo.
« última modificación: Noviembre 01, 2011, 13:42:01 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

nora

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #12 en: Noviembre 01, 2011, 15:06:09 pm »
Pero, ¿Creeis que Alemania contaba con esto? o realmente Grecia les complica las  con esto?
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Kablete

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #13 en: Noviembre 01, 2011, 16:39:49 pm »
- ¿Planeado por la Unión Europea para la"expulsión voluntaria" de Grecia de la UE?  :roto2:

- ¿Planeado por EEUU haciendo uso de su topo George Papandreu (Saint Paul, Minnesotta) para hacer daño a la UE?  :roto2:

- ¿Papandreu se ha reencarnado en su abuelo y ha decidido volver a luchar contra los alemanes?  :roto2:

- ¿Papandreu se ha caído de la cama de cabeza y ha pensado que lo que hay que hacer es promover la democracia?  :roto2:

- ¿Alguna relación con Draghi, el empleado de Goldman Sachs al frente del BCE? ¿Con Trichet no se podía hacer?  :roto2:

- ¿Y PPCC que opina de esto? ¿Y Starkiller?  ;)
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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #14 en: Noviembre 01, 2011, 17:09:56 pm »
Pues a mí me parece cojonudo que, aunque tarde y de malas maneras, se le pregunte al pueblo. No nos hemos estado quejando desde nosecuándo de lo antidemocrático que está revelándose el cortijo de la UE?
Además, sólo por ver a Merkozy acojonándose un poco por ver que el tema escapa a su control (a no ser que esté todo perfectamente calculado, como alguno dice), vale la pena la performance...
A ver si va tomando nota el Registrador.

PD: es conspiranoico pensar en la posibilidad de algún tipo de "evento" destinado a condicionar el resultado del referéndum?

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