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Autor Tema: El hilo de Grecia: dracma, fakelaki y zombis  (Leído 16407 veces)

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #15 en: Noviembre 01, 2011, 17:20:50 pm »
Pues a mí me parece cojonudo que, aunque tarde y de malas maneras, se le pregunte al pueblo. No nos hemos estado quejando desde nosecuándo de lo antidemocrático que está revelándose el cortijo de la UE?

A ver spam, esto es como si yo manejo los dineros de tu familia y os arruino, y luego os pregunto democráticamente si preferís abandonar al abuelo en una gasolinera o meter a la niña a puta.

Es que se descojonan de la gente, hombre.

Y además preguntan por interés propio: Papandreu ahora se puede poner ante su pueblo de rehén de Merkozy, y ante la UE de rehén del pueblo griego.

A cascarla con los referéndums trampa, coño.
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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #16 en: Noviembre 01, 2011, 17:38:01 pm »
Pues a mí me parece cojonudo que, aunque tarde y de malas maneras, se le pregunte al pueblo. No nos hemos estado quejando desde nosecuándo de lo antidemocrático que está revelándose el cortijo de la UE?

A ver spam, esto es como si yo manejo los dineros de tu familia y os arruino, y luego os pregunto democráticamente si preferís abandonar al abuelo en una gasolinera o meter a la niña a puta.

Es que se descojonan de la gente, hombre.

Y además preguntan por interés propio: Papandreu ahora se puede poner ante su pueblo de rehén de Merkozy, y ante la UE de rehén del pueblo griego.

A cascarla con los referéndums trampa, coño.

No te quito la razón, pero no te da la sensación de que esto es meter una cuña que, según como se lleve, puede comportar contratiempos al plan?
Sobre todo, sienta un precedente que puede ser "peligroso". Aún hay países donde no es "demasiado tarde"...

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #17 en: Noviembre 01, 2011, 18:20:03 pm »
No te quito la razón, pero no te da la sensación de que esto es meter una cuña que, según como se lleve, puede comportar contratiempos al plan?
Sobre todo, sienta un precedente que puede ser "peligroso". Aún hay países donde no es "demasiado tarde"...

Sobre la intención y efecto esperado del referéndum en el "plan", no te puedo decir. Si hay un plan, no lo conozco. El referéndum podría servir al frente anglo, al la UE o al pueblo griego según cómo se plantee y cómo se desarrolle. Si hay alguien detrás y quién es, el tiempo lo dirá.

Sobre el referéndum en sí, planes y bloques geopolíticos aparte, me parece una broma de mal gusto para el pueblo griego.

Habrá que ver cómo sale para ver si sienta un precedente, y si éste es peligroso o no. Eso sí, si por "los países donde no es demasiado tarde" te refieres a España, no soy tan optimista como tú. Una cosa es lo que se comunica aquí al pueblo y otra diferente es cómo están las cosas realmente.

A mí un referéndum en España, organizado bajo el gobierno del PPSOE y la casta, para decidir si rechazamos las medidas y nos vamos de la UE y el euro (les imagino los ojillos de Tío Gilito, pensando en impresoras de neopesetas, inflación, devaluaciones e intentos de reanimación de El Pisito), me impulsaría a preparar las maletas rápidamente.
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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #18 en: Noviembre 01, 2011, 23:46:01 pm »
Paralelamente a esto Papandreu se ha cargado a toda la cúpula militar

http://www.cincodias.com/articulo/economia/papandreu-releva-sorpresa-cupula-ejercito/20111101cdscdseco_22/

¿Esto se calienta?

Por otro lado se rumorea que unidades de policía de diferentes naciones europeas han sido trasladadas a Grecia. Solo he encontrado enlaces en blogs que no me ofrecen confianza. Si alguien encuentra algo en una agencia de noticias y lo postea, lo agradecería mucho.
Si tu voto sirviera de algo, sería ilegal :Pintada anónima

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #19 en: Noviembre 01, 2011, 23:49:17 pm »
Tal y como lo veo.

Lavado de cara del Estado griego de cara a su pueblo.

Centroeuropa se "rasga las vestiduras", pero en el fondo saben que todo va a quedar en "aguas de borrajas". Ya se verá el como.

Es decir, poli bueno ( Estado griego), y poli malo, (Merkel/Sarkozy).

Como dice ppcc... !! Un tongo de cuidado !!

En esta crisis, muchas cosas no son lo que parecen.

Edito para decir que de paso se cargan a la cúpula militar, para evitar asonadas.

!! Esto es una obra de Teatro al máximo nivel !!. Hay mucho en juego.
« última modificación: Noviembre 01, 2011, 23:50:53 pm por Urederra »

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #20 en: Noviembre 02, 2011, 00:39:29 am »
http://acratas.net/



Goldman–Papandreu–Sachs

La noticia ha estallado ayer mismo: Georgios Papandreu, primer ministro de Grecia y presidente de la Internacional Socialista, ha anunciado que someterá a referéndum la decisión de aceptar un segundo rescate de la Unión Europea a su país, teniendo en cuenta los sacrificios personales que tal rescate supondrá para los griegos.

Y los ácratas tenemos dos cosas que decir:

Primera, que siempre estaremos del lado de la democracia. Por lo tanto, someter decisiones tan importantes a referéndum es una postura impecable, a fuer de decente.

Segunda, que todo esto encubre un fraude económico de primera magnitud.

Hay que preguntarse por qué Papandreu no advirtió a los demás líderes europeos de lo que pensaba hacer, del referéndum que pensaba convocar, en la reunión del pasado miércoles.(1) La respuesta es que o se ha vuelto loco de repente o pretendía sorprender a los europeos, pillarlos con el calzón bajado. En todo caso, su extemporáneo anuncio ha provocado una brutal caída en la cotización de los bancos europeos. La Societé Generale francesa se ha despeñado un 16% en un solo día.

Ante este tipo de noticias singulares, siempre hay que buscar las razones ocultas, seguir los movimientos del dinero, preguntarse, en definitiva, “¿qui prodest?” La respuesta es “el de siempre”: Goldman Sachs –y, por supuesto, sus socios del Sanedrín Financiero Internacional en su esfuerzo por derribar el euro–. Goldman Sachs, que viene utilizando a Grecia como arma arrojadiza contra la banca europea desde que inició el juego falsificando las cuentas griegas(2) para que pudiera ésta cumplir los criterios de convergencia e ingresar en la Unión Europea.

Lo que parece es que el socialista Papandreu se ha vendido a Goldman, aunque le va a costar su carrera política. Probablemente, su propio partido se lo cargue el próximo viernes. Pero, de momento, salga lo que salga en el referéndum, Goldman se está hinchando a ganar dinero al contado con sus posiciones cortas(3) contra los bancos europeos tenedores de deuda griega. Ello, aunque los griegos sean "euro-sensatos" y voten a favor de la ayuda europea (pues ésta incluye una quita del 50% de la deuda pública y la financiación casi indefinida del estado griego); porque si resulta el “no”, Grecia saldrá del euro por la gatera, el dracma se devaluará a la cuarta parte en los primeros meses de su nueva existencia, quebrará como país y será embargada en su totalidad: desde el último metro lineal de sus costas hasta el mismísimo Partenón.

La jugada de Goldman Sachs –si es Goldman quien la ha pergeñado, que lo parece– es impecable en su manufactura: la medida de Papandreu tiene que ser apoyada por los demócratas puristas y por toda la juventud mundial. ¿Quién se atreverá a decir en contra que la democracia no se improvisa, si antes aplaudió los referenda islandeses de marzo del 2010 y abril del 2011? Nosotros no nos opondremos, por supuesto que no. Pero advertimos que, en coherencia, también deberán someterse a referéndum las consecuencias de esta medida, el resto de decisiones que se seguirán ineluctables, como el pago de la deuda tras la salida del euro y las devaluaciones del dracma. Y, tras el "no" inicial, el pueblo griego deberá seguir diciendo un reiterado “no” hasta que, al final, la OTAN entre en Atenas a punta de fusil.

Espero que los lectores no malinterpreten ni una palabra de este artículo. Estamos a favor del referéndum, de la democracia, pero en la obligación de denunciar la mentira: El engaño es que el referéndum griego no se celebrará nunca. Todo es una estratagema para que la banca internacional del lobby judeo-anglosajón se empaje a ganar dinero a costa de la idea de una Europa unida. A diferencia de Papandreu, los ácratas no estamos a sueldo de Goldman para desplumar a los europeos.

ÁCRATAS


NOTAS: (1) No ha consultado ni siquiera a su propio gobierno: su ministro de Economía ha infartado al saberlo. Luego han dicho que ha sufrido un ataque de apendicitis. No sabemos qué es peor.

(2) Lo hizo mediante un SWAP cruzado de divisas (dólar-euro) con tasas de cambio falsificadas, lo que permitió a Grecia contabilizar en sus balances 1 billón de dólares de más en el momento de presentar las cuentas en Europa.

(3) La posición corta se juega así: Goldman "alquiló", pidió prestadas a cambio de una pequeña tarifa, hace unos días, un enorme paquete de acciones de Societé, que vendió inmediatamente. Las volverá a comprar tras la caída y las devolverá a Societé. Y se meterá en el bolsillo un 16% del valor de las acciones en pocos días, multiplicando su inversión real por 100. También puede hacerse un juego parecido mediante opciones de venta, también de gran apalancamiento.


martes 1 de noviembre de 2011
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #21 en: Noviembre 02, 2011, 05:28:11 am »
Una cosa está clara y es que el referendun y la destitución de la cupula militar van juntas de la mano.
Un familiar mio es un alto mando en el ejercito y bastante operativo, desde hace mucho tiempo, casi siempre que coincidimos está realizando labores de coordinación con militares de otros paises.
Lo anterior me da que pensar sobre la posible influencia que las instituciones externas a un país, puedan tener sobre sus militares.

Como mera especulación y basandome en la suposición anterior, ¿no podría ser?, que: determinada casta griega no quiera perder su poder y ser sacrificada en favor de la UE y temiendo la posible influencia de esta sobre los altos mandos los ha destituido.

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #22 en: Noviembre 02, 2011, 10:22:14 am »
Opino igual, esto ya lo hemos hablado. Grecia se va del €, el sufrimiento del pueblo griego (este fin de semana ha sido la primera vez que he visto en la tele que se hable de lo mal que lo están pasando en Grecia, y fue un comentario de Manolo Jiménez, ex-entrenador del Sevilla) será retransmitido con un amplio despliegue informativo. así, cuando nos llegue la hora, aplaudiremos hasta con las orejas todos lo que Europa nos va a meter.

Lo que pretenden es tener una justificacion para lo acordado el fin de semana pasado; "echar" a Grecia del euro e inflacionar para que pueda pagar el otro 50% restante. Esto ya esta embridado por Merkozy.

Anda, si tenemos :roto2: y todo :roto2:
Las tres Leyes de la Termodinámica:
1ª Ley: No puedes ganar
2ª Ley: Ni siquiera puedes empatar
3ª Ley: Tampoco puedes abandonar el juego

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #23 en: Noviembre 02, 2011, 11:43:41 am »
Citar
La UE no renegociará con Grecia y bloqueará la ayuda urgente de 8.000 millones

Los líderes europeos rechazan renegociar los requisitos del segundo rescate de Grecia y bloquearán la ayuda urgente de 8.000 millones de euros del primer plan de asistencia hasta que Atenas no ratifique su compromiso de aplicar los ajustes exigidos, tras el anuncio del primer ministro heleno, George Papandreu, de convocar un referéndum sobre las condiciones del rescate.

Este es el mensaje que transmitirán a Papandreu el presidente francés, Nicolas Sarkozy, y la canciller alemana, Angela Merkel, en la reunión a la que le han convocado en Cannes antes del inicio de la cumbre del G-20, según informa el diario francés 'Le Monde' citando fuentes del Elíseo. Al encuentro asistirá también la directora gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Christine Lagarde, y los representantes de las instituciones de la UE.

La ayuda de 8.000 millones de euros, que corresponde al sexto tramo del primer rescate aprobado en mayo de 2010, fue aprobada el 21 de octubre por los ministros de Economía de la eurozona tras varios retrasos por la resistencia de Atenas a aplicar los recortes exigidos. Estaba previsto que se desembolsara a mediados de noviembre.

Pero tras el anuncio de referéndum, tanto la UE como el FMI consideran "inimaginable" pagar esta ayuda, según 'Le Monde'. Francia calcula que las autoridades griegas se quedarán sin fondos como muy tarde en diciembre y lo usará para redoblar la presión sobre Papandreu. El mensaje será que, si como parece sigue adelante con los planes de consulta, acelere al máximo los plazos y la convoque para enero o incluso ya en diciembre.

Los líderes europeos pedirán al mandatario griego que la pregunta a los ciudadanos griegos sea si desean salir del euro. Así, el problema no será ahora el de una UE paralizada incapaz de resolver sus problemas sino el de un país que rechaza la salida que se le ofrece. "No podemos impedir que los griegos se suiciden", afirma un diplomático francés citado por el diario.

En cuanto al riesgo de contagio a Italia y España de una posible salida de Grecia de la eurozona, Francia le resta importancia. "El contagio ya está aquí. Para tener una pequeña idea de lo que provocaría la quiebra de Grecia no hay más que mirar a los mercados", señala un responsable galo.

Según 'Le Monde', los líderes europeos hubieran preferido que Papandreu actuara como el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que tomó medidas difíciles y adelantó las elecciones.


http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/02/la-ue-no-renegociara-con-grecia-y-bloqueara-la-ayuda-urgente-de-8000-millones-86996/
Las tres Leyes de la Termodinámica:
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2ª Ley: Ni siquiera puedes empatar
3ª Ley: Tampoco puedes abandonar el juego

Samze

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #24 en: Noviembre 02, 2011, 11:47:55 am »
Opino igual, esto ya lo hemos hablado. Grecia se va del €, el sufrimiento del pueblo griego (este fin de semana ha sido la primera vez que he visto en la tele que se hable de lo mal que lo están pasando en Grecia, y fue un comentario de Manolo Jiménez, ex-entrenador del Sevilla) será retransmitido con un amplio despliegue informativo. así, cuando nos llegue la hora, aplaudiremos hasta con las orejas todos lo que Europa nos va a meter.

Lo que pretenden es tener una justificacion para lo acordado el fin de semana pasado; "echar" a Grecia del euro e inflacionar para que pueda pagar el otro 50% restante. Esto ya esta embridado por Merkozy.

Anda, si tenemos :roto2: y todo :roto2:

Efectivamente yo estoy convencido que por ahí van a ir los tiros, Grecia será el ejemplo para el resto de "sureños" pero también para convencer a los reticentes ciudadanos norteños de la conveniencia de los rescates y de la pérdida de soberanía nacional en favor de Bruselas.

esseri

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #25 en: Noviembre 02, 2011, 15:30:03 pm »
Sorry...le dí a publicar a la mañana al salir , pero akí se ha kedado...a riesgo de owned y de k esté desfasado con el transcurso del hilo y nuevas infos , lo dejo ahí...y si tal - k me pongo a releerlo ahora -  lo kito.

Bueno...primero el pasteleo...eso sí...varios apuntes

Recuerdo ahora mismo un post de luisito en mas ir-  hace unos días alabando la manera en k se aprueban medidas económicas de emergencia en un país comme il faut porke sus ciudadanos debían refrendar el rescatito...pero no mola k Grecia lo plantee para k sus ciudadanos digan si kieren cobrarlo. Y respecto a Visi y su ojo sobre k sea un mamoneo de Papandreu ( k seguro, iwal k todo ) ...No lo es cada movimiento de Merkel respecto a sus propios electores...y por supuestón, respecto al resto de socios comunitarios ?

Haga lo k haga Grecia , Alemania lleva ya años metiendo tiempo y pasta en la crisis de deuda PIG . Pasta k, caso de el ekilibrio económico UE no serles indispensable, se habrían ahorrado. Pero necesitan la respuesta PIG a su proyecto y a su hucha. Por eso no se levantan del juego - y kien nunca kiere hacerlo, es kien va palmando - ...y el momento de decidirlo, fue hace años. En ese momento se valoraría cómo hacer las cosas, a kiénes y cuándo...y por lo visto, se eligió abordarlo y no largarse.  Y uno de los riesgos de ese escalonamiento, evidentemente, sería k un país menor no entrara en el teatro. Con lo k pienso k cualkier dirección k pueda tomar Grecia estará contemplada...incluso su kiebra. Pero precisamente ésa es la razón de k la disección mediática en cada casa y almuerzo PIG se haga sobre un país pekeño ( y si creen k las noticias acojonan, prepárense para ver por la tele un país en default y fuera del euro dejando a Etiopía a la altura de Disneylandia ) . Si USA y sus bankitos se juegan la pasta con los movimientos uropedos, creen k el BCE no se habrá barajado k habrá caramelitos yankees para k los países k van a ser estrujados revienten los planes UE ?

Todo va escalonado y el cerdo gordo se ha dejado al final...y precisamente porke llegará su planecito , vía FMI, BCE o la fórmula k puta falta haga con sus líneas bien definidas...es en Jpain donde una jugada como esta griega mandaría la UE al carajo. El tiempo muerto de medidas severas k UE está tomando en Jpain ( aunke digan k están haciendo bien las cosas y toda esa mierda...) es IN-CRE-Í-BLE y tiene k ser un auténtico chorro de pasta para la economía centruropeda...y la única función k le veo es llegar a ella con la dinámica standard de medidas económicas y garantías...tan clara parece, k la gatita Merkel aún anda a vueltas con el ovillito griego sabiendo k en su chepa tiene el bulldog ajpañó : No-tiene-sentido.


Por otra parte, hay un golpe teutón evidente y k se está dando sobre la mesa UE a mucho más alto nivel k el de Grecia, el de la cabeza UE. Sarko cada día pinta más cardíaco y Francia se está mostrando superexpuesta al cañón PIG. Si no en el mismo vagón, desde luego, para nada como el socio indignado de mano firme ajeno a todo ello. El riesgo gabacho flota ya en el aire y la Angelita le está dando al paguisián buenas lecciones de cómo se llevan unos pantacas, sí señora. EL asunto es k a nadie le van a caber dudas de kién es el dueño del Euro...y en solitario, k aún hay rangos.

En fin...respecto a Grecia...la última, la del ejército. Pues estaría bien conocer el perfil de los nuevos mandos visto por los propios griegos...esta renovación, en medio de  este paripé del referendum de todo a 100 suena a "haz lo k kieras,pueblo soberano...pero akí están éstos"

En fin...ante todo mucha calma...& como siempre, palomitax.

Urederra

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #26 en: Noviembre 02, 2011, 19:40:51 pm »
A ver en que queda todo esto.

A mi que me lo expliquen.

Resulta que ahora no van a preguntar por la pertenencia al Euro de Grecia, si no por el nuevo plan de rescate.

¿ Y si no aceptan el nuevo plan de rescate, que se hace?

Porque me imagino que la oposición de los griegos al nuevo plan de rescate es mayoritaria. Otra cosa es si envuelven la pregunta con la pertenencia al Euro o no.


El Gobierno griego: preguntaremos sobre el rescate, no sobre la pertenencia al euro


Eneko Aritza

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #27 en: Noviembre 02, 2011, 19:48:12 pm »
A ver en que queda todo esto.

A mi que me lo expliquen.

Resulta que ahora no van a preguntar por la pertenencia al Euro de Grecia, si no por el nuevo plan de rescate.

¿ Y si no aceptan el nuevo plan de rescate, que se hace?

Porque me imagino que la oposición de los griegos al nuevo plan de rescate es mayoritaria. Otra cosa es si envuelven la pregunta con la pertenencia al Euro o no.


El Gobierno griego: preguntaremos sobre el rescate, no sobre la pertenencia al euro




Creo que todos estamos deacuerdo en que la clave es la pregunta. Según la hagan dependera muy mucho el resultado.
Así que yo me pregunto: ¿No será una estratagema del Gobierno Griego para negociar a última hora una mejora en sus condiciones?.

Algo así como: o mejoras lo que hemos negociado o hago que salga el no y nos vamos todos al garate

ZHU DE

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #28 en: Noviembre 02, 2011, 20:46:54 pm »
Aqui hablan de ello:

Will the special EU-unit be deployed in Greece? [Armed Enforcers of the EU]
Gates of Vienna ^ | March 09, 2010

Posted on 03/10/2010 6:23:50 AM PST by PapaBear3625

 The European Union is often mocked as a toothless political entity that lacks any military power.  There has been talk of an EU-wide army, but so far most military functions remain with individual member states.

 Internal security is a different matter.  Brussels has quietly organized an outfit called EUROGENDFOR, the European Gendarmerie Force, which is designed to quell riots, uprisings, and other forms of violent internal dissent.  According to the report below, EUGENDFOR is preparing to deploy to Greece to prevent a possible descent into violent anarchy in the wake of the country's severe economic crisis.

 Our Flemish correspondent VH has compiled an extensive report based on articles at Het Vrije Volk (Dutch) and Kopp Verlag (German), with additional material from other sources:

 Will the special EU-unit be deployed in Greece?
 The economic crisis and the resulting growing unrest offer the EU government in Brussels a welcome opportunity to quietly test the deployment of a 'secret' EU force, which was established to put down uprisings in the EU.  This secret unit is called EUROGENDFOR, has its headquarters in northern Italy, and is now preparing to leave for Greece, to be deployed against the population of an EU country.

 There is something brewing in Greece.  The protests of the citizens in the urban areas are becoming more violent.  While the Germans advise the Greeks to get up earlier and work harder, anger rises in the Greek streets.  In Brussels, all preparations are being made to for the first time employ the 'secret' EU force to crack down on uprisings.  Most Europeans have never heard of this 'secret' unit.

 Brussels' paramilitary gendarmerie

 The staff of the European task force of 3,000 troops has its headquarters In the Italian town of Vicenza [in the “Generale Chinotto” barracks], and is called “EUROGENDFOR”.  It was initiated by the former French Defense Minister Alliot-Marie after the French had to deal more and more frequently with internal uprisings of Muslim immigrant youth with street battles and looting.  With the powers of the secret service, the equipped unit must in close cooperation with the European military guarantee the 'security in European foci of crises'.  It is its duty as a police force to crush rebellions.  More and more EU countries are joining EUROGENDFOR.

lowfour

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Re:Grecia someterá a referendum el nuevo rescate de UE
« Respuesta #29 en: Noviembre 02, 2011, 22:02:52 pm »
Impresionante lo que cuentan estos del grupo de intervención contra revueltas. Será verdad? Es que me aterra que esto pueda degenerar así tan rápido, que los recortes provoquen esas revueltas. ¿Cómo lo véis? ¿Creéis que es posible un estallido social en toda la regla dentro de la UE? ¿Creéis que hay posibilidades de conflicto bélico intra EU? ¿Dónde, como y por qué?

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