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Autor Tema: Colapso o Transición?  (Leído 6000 veces)

Starkiller

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Re:Colapso o Transición?
« Respuesta #30 en: Junio 22, 2012, 22:30:30 pm »
Recién llego al foro, y leo vuestras respuestas con mucha atención y curiosidad, aunque mi planteamiento sea muy diferente al vuestro, pues no soy economista ni creo que las categorías que maneja dicha rama del saber basten para encontrar el camino que nos saque de esta. Una de las características más asombrosas de esta "crisis" es la soberbia que han demostrado los teóricos económicos, que se están convirtiendo en "tertulianos", opinadores conformes con las herramientas que ya conocen y de las que disponen, y no verdaderamente "científicos" que se dediquen a encontrar nuevas herramientas.
Quiero decir: alguien como Krugman debería hablar menos, editar menos panfletos y hacer VERDADERA CIENCIA ECONÓMICA. ¿Es que no os dais cuenta que las categorías que usáis ya no sirven para afrontar los acontecimientos actuales? ¡hacer economía, estructura económica, no es "opinar", sino inventar!

No hay "ciencia económica". El 99% de los economistas estan ahí para manipular opinión, para provocar que pasen cosas. Son manipuladores, no científicos, analistas o investigadores.

Si, en todo el corpus de "economistas" ha habido unos cuantos sinceros, sin lugar a dudas, y que han hecho progresar la materia en la medida que les han dejado. Pero hay más honestidad y seriedad en este foro que en diez "premios del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel"* juntos.

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*Que ni es novel, ni los da la fundación Novel (Otro triunfo del aparato comunicativo del entorno económico).

chester

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Re:Colapso o Transición?
« Respuesta #31 en: Junio 22, 2012, 23:41:23 pm »
Recién llego al foro, y leo vuestras respuestas con mucha atención y curiosidad, aunque mi planteamiento sea muy diferente al vuestro, pues no soy economista ni creo que las categorías que maneja dicha rama del saber basten para encontrar el camino que nos saque de esta. Una de las características más asombrosas de esta "crisis" es la soberbia que han demostrado los teóricos económicos, que se están convirtiendo en "tertulianos", opinadores conformes con las herramientas que ya conocen y de las que disponen, y no verdaderamente "científicos" que se dediquen a encontrar nuevas herramientas.
Quiero decir: alguien como Krugman debería hablar menos, editar menos panfletos y hacer VERDADERA CIENCIA ECONÓMICA. ¿Es que no os dais cuenta que las categorías que usáis ya no sirven para afrontar los acontecimientos actuales? ¡hacer economía, estructura económica, no es "opinar", sino inventar!


No hay "ciencia económica". El 99% de los economistas estan ahí para manipular opinión, para provocar que pasen cosas. Son manipuladores, no científicos, analistas o investigadores.

Si, en todo el corpus de "economistas" ha habido unos cuantos sinceros, sin lugar a dudas, y que han hecho progresar la materia en la medida que les han dejado. Pero hay más honestidad y seriedad en este foro que en diez "premios del Banco de Suecia en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel"* juntos.

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*Que ni es novel, ni los da la fundación Novel (Otro triunfo del aparato comunicativo del entorno económico).



un vistazo al video, puede aclarar a quienes aún no entienden http://www.rankia.com/blog/llinares/1334223-capitulo-303-keiser-report-espanol
Para alimentar a 7.000 millones de humanos se necesitan 1.500 millones de pequeños campesinos, y no 400.000 agro-managers.

Abner

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Re:Colapso o Transición?
« Respuesta #32 en: Junio 23, 2012, 00:13:58 am »
Me estoy deprimiendo yo mismo. Es un buen momento para ponerse a beber. Voy al súper a por licor de bellota, que estaba de oferta.

¡Maldito consumista, hazte tu propio licor!  ;)

Lo que comentas suena a que acabaremos comiendo croquetas y tortilla de patata, teniendo un cochecito muy modesto, no llevando ropa de marca y pasando el tiempo libre en el pueblo.

O sea, 1978 ó 1982.

Si eso es madmax, colapso absoluto y Armagedón, que venga Dios y lo vea.

Es más, sin espumas de caviar, Cayennes, Carolinas Herreras ni Cancunes, la gente parecía ser más feliz.


No tiene porqué, como digo dependerá de que los chinos se conviertan en clase media, y de momento, no parece que la gran mayoría de chinos esté consumiendo.
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tomasjos

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Re:Colapso o Transición?
« Respuesta #33 en: Junio 23, 2012, 10:58:34 am »
Me estoy deprimiendo yo mismo. Es un buen momento para ponerse a beber. Voy al súper a por licor de bellota, que estaba de oferta.

¡Maldito consumista, hazte tu propio licor!  ;)

Lo que comentas suena a que acabaremos comiendo croquetas y tortilla de patata, teniendo un cochecito muy modesto, no llevando ropa de marca y pasando el tiempo libre en el pueblo.

O sea, 1978 ó 1982.

Si eso es madmax, colapso absoluto y Armagedón, que venga Dios y lo vea.

Es más, sin espumas de caviar, Cayennes, Carolinas Herreras ni Cancunes, la gente parecía ser más feliz.

Visi tiene razón, esa forma de vida para nada es el colapso. Si le suma Internet a lo anteriormente citado resulta más que suficiente para vivir bien. SNB ha comentado lo mismo en algún artículo. Yo añadiría reducir un par de marchas la velocidad de vida que llevamos a todo lo anterior -menos prisas para terminar proyectos, hacer las cosas con más calma y detalle, pero sin dejadez, no querer beberse la vida entera a los veinte, etc....-.
Si tu voto sirviera de algo, sería ilegal :Pintada anónima

"Y a propósito, creo que la Anglosfera debe ser destruida": Marco Porcio Catón, si viviera en el siglo XXI

natalita

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Re:Colapso o Transición?
« Respuesta #34 en: Junio 23, 2012, 12:11:31 pm »
@ mecanosfera
Me alegro mucho de verle por aquí.

Saludos.

wanderer

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Re:Colapso o Transición?
« Respuesta #35 en: Junio 23, 2012, 17:04:32 pm »
Me estoy deprimiendo yo mismo. Es un buen momento para ponerse a beber. Voy al súper a por licor de bellota, que estaba de oferta.

¡Maldito consumista, hazte tu propio licor!  ;)

Lo que comentas suena a que acabaremos comiendo croquetas y tortilla de patata, teniendo un cochecito muy modesto, no llevando ropa de marca y pasando el tiempo libre en el pueblo.

O sea, 1978 ó 1982.

Si eso es madmax, colapso absoluto y Armagedón, que venga Dios y lo vea.

Es más, sin espumas de caviar, Cayennes, Carolinas Herreras ni Cancunes, la gente parecía ser más feliz.

Visi tiene razón, esa forma de vida para nada es el colapso. Si le suma Internet a lo anteriormente citado resulta más que suficiente para vivir bien. SNB ha comentado lo mismo en algún artículo. Yo añadiría reducir un par de marchas la velocidad de vida que llevamos a todo lo anterior -menos prisas para terminar proyectos, hacer las cosas con más calma y detalle, pero sin dejadez, no querer beberse la vida entera a los veinte, etc....-.

Que vamos a reducir bastante o mucho nuestro nivel de vida (incluso las clases medio/altas, pues simplemente se contraerán), me parece incuestionable. Las cuestiones principales a ése respecto para mi son dos:

1º: Hasta qué punto descenderemos (y también, como contrapartida, hasta qué punto ascenderán los nuevos bloques emergentes -.asiáticos, fundamentalmente.-).

2º: Si el proceso de descenso se hará por una interiorización general de que nuestro nivel de vida previo era ilusorio, o bien se hará por las malas pegando hachazo tras hachazo, con un creciente descontento social y ninguna asunción de responsabilidades ni autocrítica, aunque eso sí, trufada de la admonición de "hemos (y sobre todo, ustedes han) vivido por encima de sus posibilidades", dicho claro está, por quienes más han vivido por encima de su derecho de existencia. Desgraciadamente, ésta última es la manera actual de proceder, aunque soy lo suficientemente optimista para creer que la primera acabará desplazando a la segunda.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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