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Autor Tema: Prestacion por desempleo. En el punto de mira  (Leído 6445 veces)

Petardazo Inminente

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Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« en: Junio 20, 2012, 17:41:44 pm »
Tranquilos, respiren... no porto noticias catastroficas al respecto(aún...).

Simplemente, a raiz de una interesante conversacion a la hora de comer en la que los comensales coincidiamos en que el sistema tal como lo conocemos hoy esta nominado para ser fusilado al amanecer, me ha parecido interesante abrir un hilo propio sobre el tema para que debatamos sobre la problemática de su reforma, los posibles escenarios, tiempos, consecuencias, etc.

Queda inaugurado este pantano :biggrin:
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Republik

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #1 en: Junio 20, 2012, 17:48:46 pm »
Tranquilos, respiren... no porto noticias catastroficas al respecto(aún...).

Simplemente, a raiz de una interesante conversacion a la hora de comer en la que los comensales coincidiamos en que el sistema tal como lo conocemos hoy esta nominado para ser fusilado al amanecer, me ha parecido interesante abrir un hilo propio sobre el tema para que debatamos sobre la problemática de su reforma, los posibles escenarios, tiempos, consecuencias, etc.

Queda inaugurado este pantano :biggrin:

Siempre he dicho que está mal diseñada en cuanto a incentivos generados. Lo suyo sería elevar el período de percepción pero disminuir la ratio años cotizados:años con derechos pasivos, por ejemplo llevándola a 1:4.
Así un parado de 54 años por despido que se vea con pocas posibilidades de reinserción pero tenga 30 años cotizados, podría llegar a los 62 años sin pasar miserias y se le sumarían esas cotizaciones virtuales del desempleo contributivo. Incluso se podría variar el período de percepción según edad (mayor para los de más de 45-50 años y menor para el resto), pero, eso sí, hay que evitar que la prestación sea,como ahora, una especie d seguro de vacaciones de dos años cada seis para personas de renta baja con empleos no cualificados, que son las que suelen utilizar esto porque tienen menos barreras de entrada al mercado tras el desempleo (un cirujano cardiotorácico, aparte de que con €1100 no pasa el mes, si se tira dos años en el bar jamás se recolocará).

Un ejemplo, yo tengo 40 años y llevo unos 15 y pico cotizados (otros dos estuve en Suiza y allí esto es diferente), creo que todos menos tres por la base máxima, y me correspondería en caso de paro lo mismo que a un cotizante con seis años seguidos por una base de €1.200. Y dentro de diez años la cosa seguiría igual. Sospecho que este sistema (que antes era aún más generoso, con un año de haberes pasivos por cada dos cotizados y el tope en más meses) se pactó con los sindicatos en los 70 y se le han puesto parches, pero quizá toca repensarlo, aunque es cierto que en tiempos de crisis estas reformas pueden ser aprovechadas para liquidar derechos más allá de lo socialmente conveniente (pero cuando todo va bien nadie se siente impelido a ello),
« última modificación: Junio 20, 2012, 18:08:38 pm por Republik »

Petardazo Inminente

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #2 en: Junio 20, 2012, 17:57:56 pm »
Tranquilos, respiren... no porto noticias catastroficas al respecto(aún...).

Simplemente, a raiz de una interesante conversacion a la hora de comer en la que los comensales coincidiamos en que el sistema tal como lo conocemos hoy esta nominado para ser fusilado al amanecer, me ha parecido interesante abrir un hilo propio sobre el tema para que debatamos sobre la problemática de su reforma, los posibles escenarios, tiempos, consecuencias, etc.

Queda inaugurado este pantano :biggrin:

Siempre he dicho que está mal diseñada en cuanto a incentivos generados. Lo suyo sería elevar el período de percepción pero disminuir la ratio años cotizados:años con derechos pasivos, por ejemplo llevándola a 1:4.
Así un parado de 54 años por despido que se vea con pocas posibilidades de reinserción pero tenga 30 años cotizados, podría llegar a los 62 años sin pasar miserias y se le sumarían esas cotizaciones virtuales del desempleo contributivo. Incluso se podría variar el período de percepción según edad (mayor para los de más de 45-50 años y menor para el resto), pero, eso sí, hay que evitar que la prestación sea,como ahora, una especie d seguro de vacaciones de dos años cada seis para personas de renta baja con empleos no cualificados, que son las que suelen utilizar esto porque tienen menos barreras de entrada al mercado tras el desempleo (un cirujano cardiotorácico, aparte de que con €1100 no pasa el mes, si se tira dos años en el bar jamás se recolocará).

La conversacion giraba bastante en torno a estos aspectos. Es de toda logica que un chaval de 27 años no lo necesita tanto como un hombre de 54...  Ahi el riesgo de la uniformidad. Yo tiendo a pensar en negros escenarios... y veo probable que en unos meses nos encontremos con un paro maximo reducido al año, con cuantias mas bajas y con fuertes presiones al prestatario para aceptar sueldos de miseria so pena de perder la prestacion si los rechaza.
Cuanta presion anadira esto a la caldera social?
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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #3 en: Junio 20, 2012, 18:44:29 pm »
Voy a decir algo que a menudo pienso, a sabiendas de que será considerado una marcianada -por ser suave-, pero lo pienso.

Es sencillo: Sobre la posibilidad de que el cobro de la prestación suponga estar disponible para auxiliar en tareas de interés social.

Acotaciones necesarias:

- Dejar unos meses para que el pearado disponga de todo su tiempo para buscar nuevo empleo y/o hacer las mudanzas que necesite en su vida.

- Horario y calendario muy reducido, por ejemplo 8 horas en tres días a la semana como limite.

- Limitarlo a actividades de muy baja cualificación y/o para las que no tenga sentido una plantilla estable, como limpieza de playas y montes, ayuda a la asistencia social (llevarle la compra a un dependiente), vigilancia anti-incendios.... tareas clasicas de voluntariado, en una palabra. (evitar el intrusismo)

- Tareas siempre dirigidas por profesionales.

- Limitando al máximo el desplazamiento o los gastos que genere para la administración.

... y las acotaciones y reservas que harían falta, por supuesto. Este post es sólo un esbozo.

En contra de esta propuesta veo:
- Poca aceptación, claro. Pero esto me parece algo más "cultural" que otra cosa, ya que asumimos la prestación por desempleo como un "derecho natural". Al que lo proponga le llamarán de nazi para arriba. Ya lo estoy viendo: "Ahora si te despiden quedas condenado a trabajos forzados por el estado carcelero etc etc"

Pero le veo unas cuantas ventajas:
- Limitar la picaresca. Ya sabéis cómo funciona, no me explico más. Si los pícaros son un 5% o un 25% es otro debate. Apuesto a que habría unos cuantos menos solicitantes de la prestación.

- Si el punto anterior es cierto, permitiría alargar, quizá mucho, la duración de esa prestación.

- Las tareas realizadas: PLayas y montes limpios, profesionales de asistencia social con nuevos apoyos, alerta temprana en incendios (posible disuasión por vigilancia)... Cosas muy necesaria que de otra forma no tendremos porque NHD.

- Contacto de los parados con realidades y necesidades sociales. (anti-lorealismo radical)
- Interiorización de que la prestación por desempleo es solidaridad de la sociedad contigo, y que la sociedad también necesita tu ayuda.

BUeno, la idea queda esbozada. Ayudadme a poner cosas en la balanza del "contra", yo de momento, sin haberlo meditado mucho, la verdad, veo muchos más pros.

ufff es algo tan lejano de nuestra visión habitual que yo mismo dudo. Pero lo resumiría en una frase muy tonta: El estado no te da dinero, te da TRABAJO. Tu prestación la pagan otros trabajadores, qué menos que hacer algo por ellos, de la misma forma que había otros haciéndo esas cosas cuando tú fichabas por la mañana.  Y muy bien pagado, además, en ratio €/horas. ¿Soy un Nazi por planteármela?

Arreen sin piedad, que no duele.
« última modificación: Junio 20, 2012, 18:51:06 pm por EsquenotengoTDT »
Si no pica, no cura.

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #4 en: Junio 21, 2012, 17:23:02 pm »
Voy a decir algo que a menudo pienso, a sabiendas de que será considerado una marcianada -por ser suave-, pero lo pienso.

Es sencillo: Sobre la posibilidad de que el cobro de la prestación suponga estar disponible para auxiliar en tareas de interés social.

Acotaciones necesarias:

- Dejar unos meses para que el pearado disponga de todo su tiempo para buscar nuevo empleo y/o hacer las mudanzas que necesite en su vida.

- Horario y calendario muy reducido, por ejemplo 8 horas en tres días a la semana como limite.

- Limitarlo a actividades de muy baja cualificación y/o para las que no tenga sentido una plantilla estable, como limpieza de playas y montes, ayuda a la asistencia social (llevarle la compra a un dependiente), vigilancia anti-incendios.... tareas clasicas de voluntariado, en una palabra. (evitar el intrusismo)

- Tareas siempre dirigidas por profesionales.

- Limitando al máximo el desplazamiento o los gastos que genere para la administración.

... y las acotaciones y reservas que harían falta, por supuesto. Este post es sólo un esbozo.

En contra de esta propuesta veo:
- Poca aceptación, claro. Pero esto me parece algo más "cultural" que otra cosa, ya que asumimos la prestación por desempleo como un "derecho natural". Al que lo proponga le llamarán de nazi para arriba. Ya lo estoy viendo: "Ahora si te despiden quedas condenado a trabajos forzados por el estado carcelero etc etc"

Pero le veo unas cuantas ventajas:
- Limitar la picaresca. Ya sabéis cómo funciona, no me explico más. Si los pícaros son un 5% o un 25% es otro debate. Apuesto a que habría unos cuantos menos solicitantes de la prestación.

- Si el punto anterior es cierto, permitiría alargar, quizá mucho, la duración de esa prestación.

- Las tareas realizadas: PLayas y montes limpios, profesionales de asistencia social con nuevos apoyos, alerta temprana en incendios (posible disuasión por vigilancia)... Cosas muy necesaria que de otra forma no tendremos porque NHD.

- Contacto de los parados con realidades y necesidades sociales. (anti-lorealismo radical)
- Interiorización de que la prestación por desempleo es solidaridad de la sociedad contigo, y que la sociedad también necesita tu ayuda.

BUeno, la idea queda esbozada. Ayudadme a poner cosas en la balanza del "contra", yo de momento, sin haberlo meditado mucho, la verdad, veo muchos más pros.

ufff es algo tan lejano de nuestra visión habitual que yo mismo dudo. Pero lo resumiría en una frase muy tonta: El estado no te da dinero, te da TRABAJO. Tu prestación la pagan otros trabajadores, qué menos que hacer algo por ellos, de la misma forma que había otros haciéndo esas cosas cuando tú fichabas por la mañana.  Y muy bien pagado, además, en ratio €/horas. ¿Soy un Nazi por planteármela?

Arreen sin piedad, que no duele.

A mi no me desagrada, que quiere que le diga. Sobre todo en lo que tiene de filtro de pícaros ...  Amén que no me parece mal el planteamiento de que, cuando ya se llevan 4-6 meses y se sigue sin nada, al menos colaborar en algo X horas.
¿Lo malo? Lo obvio: pasaría como con la PSS en sus tiempos, donde muchos, pero muchos "organismos" demandaban objetores para hacer tareas gratis por las que habría que haber contratado a un trabajador, aunque fuese a media jornada, metiéndose el ahorro en los bolsillos y haciendo de esquiroles sin quererlo.  Habría que hilar muy fino...

Anímense a participar los lurkers leñe, que si no esto no chuta  :biggrin:
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Sidartah

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #5 en: Junio 21, 2012, 17:52:58 pm »
Anímense a participar los lurkers leñe, que si no esto no chuta  :biggrin:
Déjame intentarlo  :roto2:

Un problema gordo de España es la movilidad laboral y la mentalidad paleta de muchos provincianos para los que salir de la provincia es cruzar la frontera hacia Mordor y abandonar por siempre a sus seres queridos. El simbolismo unido al terruño ha hecho estragos y yo, por ejemplo, soy español, que es lo más, pero además valenciano, que ya es la rehostia. Lo más divertido de estos orgullos patrióticos es cuando los ejerce un personaje totalmente alienado por culturas transatlánticas y no tiene ni puta idea sobre la historia de la tan especial parcelita que le engendró.

Así que aunque a ese pueblerino porqueyolovalguista (y con carrera claro) no tenga curro, qué menos que dejarle ocupar una vivienda como parte del subsidio; y repartir más los trabajos más mecánicos y/o tradicionales con salarios deflactados PERO con vivienda gratuita.

En otras palabras:
1. Vivir cerca del trabajo, no pagar vivienda y tener 400/500 leuros en el bolsillo
Vs
2. Hipoteca de 500e a 30 años, seguro, IBI, coche nuevo (vía préstamo), Benzina, siendo 1.000eurista

Pues me comparen ustedes quien vive más tranquilo.

 :tragatochos:
oM MaNi padMe HuM

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #6 en: Junio 21, 2012, 18:29:51 pm »
Anímense a participar los lurkers leñe, que si no esto no chuta  :biggrin:
Déjame intentarlo  :roto2:

Un problema gordo de España es la movilidad laboral y la mentalidad paleta de muchos provincianos para los que salir de la provincia es cruzar la frontera hacia Mordor y abandonar por siempre a sus seres queridos. El simbolismo unido al terruño ha hecho estragos y yo, por ejemplo, soy español, que es lo más, pero además valenciano, que ya es la rehostia. Lo más divertido de estos orgullos patrióticos es cuando los ejerce un personaje totalmente alienado por culturas transatlánticas y no tiene ni puta idea sobre la historia de la tan especial parcelita que le engendró.

Así que aunque a ese pueblerino porqueyolovalguista (y con carrera claro) no tenga curro, qué menos que dejarle ocupar una vivienda como parte del subsidio; y repartir más los trabajos más mecánicos y/o tradicionales con salarios deflactados PERO con vivienda gratuita.

En otras palabras:
1. Vivir cerca del trabajo, no pagar vivienda y tener 400/500 leuros en el bolsillo
Vs
2. Hipoteca de 500e a 30 años, seguro, IBI, coche nuevo (vía préstamo), Benzina, siendo 1.000eurista

Pues me comparen ustedes quien vive más tranquilo.

 :tragatochos:

Magistral.

Doy fe de la buena de que las infames cantinelas "es que esto no es de lo mio" o "es que tengo que irme fuera" lo he oído infinidad de veces desde los primeros 90 a esta parte de la vida. Y sigue, no se si menos, pero sigue.

La diferencia primordial, y fundamental, es la que vuecencia apunta en la parte final, que no es sino el cancer genérico que , en mayor o menor medida, corroe el pais: el coste inmobiliario de los cojones. Porque hace 20 años mientras algunos nos buscábamos las habichuelas dejando atrás terruño y casa para irse a la otra esquina de Ejpaña a vivir en un piso de mala muerte con otros tres en la misma situación de emigrantes "interiores" con sueldos de becario, muchos se quedaban a la sombra de papá con cosillas aleatorias allí y alla "de lo suyo", sin opción de prosperar ( ni de abrir la mente viendo mundo... pero ese es otro cantar ). Pero se podía hacer, se malvivía pero se hacia, y con visos de prosperar. El tema es que hoy por hoy  hay poco tendiendo a nada de trabajo, los costes de los alquileres siguen por las puñeteras nubes mientras el salario real sigue casi congelado desde hace 15 años y los precios de comer, agua caliente para ducharse y luz para ver por la noche se han cuadruplicado desde que los cuarentones de hoy salimos por primera vez del  terruño... y todo sumando que las perspectivas de mejora son tendentes también a cero  :-\
Entonces, señores: ¿que coño de motivación va a tener nadie para romper su inmovilismo/apego terruñero si no hay NADA que merezca la pena el esfuerzo?

Ejemplo práctico: conversación con un conocido que lleva casi el año en el paro y no encuentra nada de nada salvo basurillas con las que va tirando y deja de cobrar el paro un mes o mes y medio para volverlo a solicitar again ... y le quedan menos de dos meses, y sigue sin encontrar nada. Aguaalcuellismo total ( y depresión de caballo ). Bueno, pues me cuenta que se había ido una tarde a repartir publicidad por toda la ciudad con una sub-sub-subcontrata ( y en legal, dándose de alta para un dia a través de ETT... para que luego se diga de la picaresca ) y llegaba a la siguiente reflexión:

- había cobrado unos 42/45€ por la tarde de trabajo
- se gasto x de gasolina + x de parking en ir a la sede de la empresa en un polígono, coger su bolsa e irse al centro, y volver al dia siguiente a por el cheque, otra vez al centro a ingresar, volver otro dia por los papeles para el paro y volver otra vez atpc a la oficina del inem correspondiente

Resultado: se pasa casi tanto tiempo en papeleos como en la tarde de trabajo + al menos un tercio de lo ganado se le ha ido en gasolina+parking

Saquen sus propias conclusiones...

Al final veo muy viable mi peor escenario posible, donde la prestación sufrirá un tijeretazo brutal, y con coacciones de aceptar cualquier cosa so pena de que te la retiren. Asi crearemos un nuevo estrato social de lumpencurrelas que tendrán que renunciar a su paro de 700€ en pro de un trabajo de 600, en el que además palmarán de su bolsillo 100€ adicionales en "conceptos varios"...

 :(


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pollo

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #7 en: Junio 21, 2012, 18:40:18 pm »
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Déjame intentarlo  :roto2:

Un problema gordo de España es la movilidad laboral y la mentalidad paleta de muchos provincianos para los que salir de la provincia es cruzar la frontera hacia Mordor y abandonar por siempre a sus seres queridos. El simbolismo unido al terruño ha hecho estragos y yo, por ejemplo, soy español, que es lo más, pero además valenciano, que ya es la rehostia. Lo más divertido de estos orgullos patrióticos es cuando los ejerce un personaje totalmente alienado por culturas transatlánticas y no tiene ni puta idea sobre la historia de la tan especial parcelita que le engendró.

Así que aunque a ese pueblerino porqueyolovalguista (y con carrera claro) no tenga curro, qué menos que dejarle ocupar una vivienda como parte del subsidio; y repartir más los trabajos más mecánicos y/o tradicionales con salarios deflactados PERO con vivienda gratuita.

En otras palabras:
1. Vivir cerca del trabajo, no pagar vivienda y tener 400/500 leuros en el bolsillo
Vs
2. Hipoteca de 500e a 30 años, seguro, IBI, coche nuevo (vía préstamo), Benzina, siendo 1.000eurista

Pues me comparen ustedes quien vive más tranquilo.

 :tragatochos:
Hombre, no es "mentalidad paleta". Es que por ejemplo para un asturiano Madrid es Mordor desde prácticamente cualquier punto de vista, excepto el empleo. Ahora si hablamos por ejemplo de Bilbao ya es otra cosa. Yo prefiero irme al extranjero antes que a determinadas ciudades españolas, y así lo he hecho cuando me tocó, predicando con el ejemplo.

Otra cosa que no tiene sentido (y en mi opinión la burbuja ha tenido bastante que ver) es que se concentre el 90% del empleo en dos o tres lugares de un país. cosa que no pasa por ejemplo en nuestra sacrosanta Alemania. El argumento del no querer irse es reversible, ya que todos son susceptibles de irse a otra parte para una potencial mejora. "¿Qué haces que no aprendes noruego ahora mismo, so paleto?" podría decírsele a cualquiera en la península por esa regla de tres. Ni que tuviesemos que vivir todos en el mismo maldito lugar para servir al Sistema de Mierda.


Y añado: mucho más sangrante el tema de la movilidad geográfica cuando una inmensa cantidad de trabajos pueden hacerse a distancia hoy en día.
Las ciudades sobredimensionadas acabarán petando porque la base del problema es otro: no hay suficiente trabajo para las personas que hay. No me gustaría estar en una megalópolis cuando/si todo peta.
« última modificación: Junio 21, 2012, 18:48:38 pm por pollo »

nora

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #8 en: Junio 21, 2012, 18:55:20 pm »
Si es que ya no es no querer irse, es en qué condiciones o para qué.
Yo he trabajado fuera de Asturias, pero en una ciudad +- igual de cara que la mia. Cuando me ofrecieron curro en Madrid, eran cuatro duros más y me suponía pasarme la vida en un metro y quedarme con menos dinero a fin de mes gracias a los precios del alquiler. Pues para quien lo quiera, mire.

Además hoy en día, siendo necesario que ambos miembros de la pareja trabajen, no es tan fácil esa movilidad. Que a ciertas edades la gente tiene costumbres como formar familias y tal ..

Una cosa es irse, como dice pollo, por mejorar. O irse con cierta estabilidad. Y otra pretender que un parado a quien se le ofrecen 800 euros por un contrato temporal en la otra punta de España haga las maletas de mil amores.
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #9 en: Junio 21, 2012, 20:54:33 pm »
Si es que ya no es no querer irse, es en qué condiciones o para qué.
Yo he trabajado fuera de Asturias, pero en una ciudad +- igual de cara que la mia. Cuando me ofrecieron curro en Madrid, eran cuatro duros más y me suponía pasarme la vida en un metro y quedarme con menos dinero a fin de mes gracias a los precios del alquiler. Pues para quien lo quiera, mire.

Además hoy en día, siendo necesario que ambos miembros de la pareja trabajen, no es tan fácil esa movilidad. Que a ciertas edades la gente tiene costumbres como formar familias y tal ..

Una cosa es irse, como dice pollo, por mejorar. O irse con cierta estabilidad. Y otra pretender que un parado a quien se le ofrecen 800 euros por un contrato temporal en la otra punta de España haga las maletas de mil amores.


Ojito con esto. Que los que tenemos memoria no nos cuesta recordar que en la época Aznar ya se intentó colar algo del palo, y eso en tiempos que España "iba bien" y tal ... Imagínen ahora :roto2:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/03/30/economia/1175263243.html
Citar
MODIFICADO UNOS MESES DESPUÉS
El 'decretazo' de la reforma laboral, detonante de la única huelga general con el Gobierno del PP

    Un parado se quedaba sin subsidio si rechazaba tres veces una oferta de empleo "adecuada" ::) :tragatochos:
    Los desempleados estaban obligados a aceptar un trabajo a menos de 30 kilómetros del domicilio


MADRID.- El Tribunal Constitucional ha declarado inconstitucional el decreto-ley de reforma laboral de 2002, que provocó la única huelga general de 24 horas que tuvo que afrontar el Gobierno de José María Aznar, así como una crisis de gobierno y la salida del ministro de Trabajo de entonces, Juan Carlos Aparicio.

En su sentencia, el TC da así la razón a la Junta de Andalucía y los grupos parlamentarios del PSOE, IU y Mixto, sólo algunos de los múltiples recurrentes que tuvo esta norma.

Entre otros aspectos, la norma establecía que los límites en los que un parado estaba obligado a aceptar un empleo se fijaba en una distancia de 30 kilómetros y dos horas de desplazamiento.

También consideraba que un empleo adecuado es la profesión habitual del trabajador durante el primer año de paro y, tras ese plazo, el servicio público de empleo podría ofertar un empleo que no coincidiera con la profesión del parado, siempre que el trabajador recibiese antes un curso formativo.

El desempleado podría, hasta un máximo de tres veces, rechazar una oferta de empleo adecuada o un curso formativo, aunque el primer rechazo se penalizaría con un recorte de tres meses en la prestación, el segundo con seis meses y el tercero con la extinción del derecho.


La norma delimitaba el cobro de los salarios de tramitación -los que se perciben mientras un juez decide si un despido es procedente o no- a los casos en los que el despido fuera improcedente y el juez obligara a la readmisión del trabajador.

Asimismo, extinguía progresivamente el subsidio de desempleo de los trabajadores eventuales agrarios, de manera que sólo lo mantendrían quienes lo cobraban en Andalucía y Extremadura, mientras que el resto entraría en un sistema de cotización semejante al Régimen General.

Al conocer la noticia, los secretarios de CCOO y UGT, José María Fidalgo y Cándido Méndez, arremetieron contra el contenido del texto conocido como el 'decretazo' y contra el procedimiento por el que fue aprobada la reforma.

Ambos sindicatos afirmaron entonces que la reforma justificaba aún más la huelga general para el 20 de junio, que habían convocado un día antes de que se aprobase el decreto, ante la falta de acuerdo con el Gobierno sobre la reforma de la Ley Básica de Empleo.


Cronología del 'decretazo'

    Avance de la propuesta. Aparicio adelantó a los agentes sociales sus propuestas para la reforma laboral, que el Gobierno quería que entrase en vigor el 1 de enero de 2003.
    Presentación del decreto. El Gobierno entregó a los agentes sociales el documento -elaborado por los Ministerios de Trabajo, Economía y Hacienda- con las citadas medidas, que los sindicatos consideraron inaceptables.
    Amenaza de huelga general. Los sindicatos pidieron la retirada de la propuesta el 22 de mayo y advirtieron que iniciarían movilizaciones a partir del 1 de mayo, que culminaron, el 23 de mayo, con la convocatoria la convocatoria de un paro general para el 20 de junio.
    Aprobación del 'decretazo'. El 24 de mayo de 2002 el Consejo de Ministros aprobó la reforma del sistema de protección por desempleo por Real Decreto-ley, porque Aparicio consideró que "no era bueno crear expectativas de cambio normativo muy prolongadas".
    Aznar pide diálogo. El 4 de julio, una vez celebrada la huelga general, el presidente del Gobierno, José María Aznar y el vicepresidente segundo, Rodrigo Rato, pidieron a los sindicatos que se reanudara el diálogo social, aunque el 15 de julio se mantuvieron las movilizaciones con motivo de la celebración del debate sobre el estado de la Nación.
    Zaplana, nuevo ministro de Trabajo. Cándido Méndez y José María Fidalgo mantuvieron el 17 de julio el primer encuentro con el nuevo ministro de Trabajo, Eduardo Zaplana, tras la renovación del Ejecutivo el 9 de julio, y el 26 de ese mes se reunieron con Rato.
    Modificación del texto. Zaplana avanzó a los sindicatos los cambios de los puntos conflictivos del 'decretazo', entre ellos la restitución parcial de los salarios de tramitación en despidos improcedentes o la protección de desempleo para fijos discontinuos, así como la compatibilidad del cobro del paro con otras rentas o indemnizaciones y las mejoras en el subsidio agrario y de los autónomos.
    Consenso final. El 7 de octubre Zaplana, Fidalgo y Méndez mantuvieron un encuentro para tratar de las modificaciones y el 17 de octubre, el Pleno del Congreso aprobó el proyecto de ley de reforma de la protección del desempleo, que eliminaba los aspectos esenciales del polémico 'decretazo'.



Apuesto un carro de abono ( y lo descargan Vds  :biggrin: ) a que esto, o sucedaneo similar, va a ser reflotado en breve ...
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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #10 en: Junio 21, 2012, 22:11:06 pm »
Y no se olviden de si es necesario, se ha de ir hasta Laponia a currar, oigan (Jose Luis Feito dixit)
/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #11 en: Junio 21, 2012, 23:08:56 pm »
El simbolismo unido al terruño ha hecho estragos y yo, por ejemplo, soy español, que es lo más, pero además valenciano, que ya es la rehostia. Lo más divertido de estos orgullos patrióticos es cuando los ejerce un personaje totalmente alienado por culturas transatlánticas y no tiene ni puta idea sobre la historia de la tan especial parcelita que le engendró.

A estas alturas pensaba que yo era el único que me daba cuenta de eso mismo, totalmente cierto, el paletismo terruñero de este país ya se reduce a beber alcohol (importado por supuesto, que beber de García Carrión es de pobres) en las fiestas de la localidad y como mucho vestirse del traje regional durante un día al año, el resto son Mc Donalds y Starbucks en cada esquina, ropa fabricada por niños de Camboya, tener un trabajo de oficina en el mismo entorno que alguien de Kuala Lumpur o de Minneapolis, comer la misma comida cada vez más industrializada que se puede comer en todos sitios, etc...

Y eso se aplica por igual al terruñismo catalán, al asturiano, al gallego, al vasco y a todos, rascas un poco y no tienen ni idea de su historia, ni de sus símbolos ni nada parecido, se saben mejor la Apple Store que su folklore del que tanto presumen.

muyuu

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #12 en: Junio 22, 2012, 01:05:00 am »
El problema es que desgraciadamente esta reforma había que hacerla en vacas gordas, no en vacas flacas. Pero parece que en vacas gordas es totalmente imposible hacer nada porque los "agentes sociales" la lían. "Si hay dinero porque tocar y bla bla bla".

La duración de la prestación siempre fue excesiva, no ahora porque no haya dinero. Es un nido de corrupción y fraude, pero si dices esto ya eres un psicópata. Al gobierno le preocupan demasiado las próximas elecciones para hacer lo que hay que hacer al respecto. La gente no se olvida cuando les tocan el bolsillo directamente.

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #13 en: Junio 22, 2012, 05:19:08 am »
Pero por favor...
Que el paro es es truc tu ral. Buscar trabajo? Donde?
No puedo desarrollarme porque escribo a través de un móvil, así que lo dejo para cuando vuelva a mi roto país, sólamente conminarles a cuidar el discurso (casi parece un debate entre sociatas y peperos).
Para nada estoy de acuerdo con el tono y fondo de la mayoría de las aporyaciones en este hilo.

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #14 en: Junio 22, 2012, 09:17:25 am »
Pero por favor...
Que el paro es es truc tu ral. Buscar trabajo? Donde?
No puedo desarrollarme porque escribo a través de un móvil, así que lo dejo para cuando vuelva a mi roto país, sólamente conminarles a cuidar el discurso (casi parece un debate entre sociatas y peperos).
Para nada estoy de acuerdo con el tono y fondo de la mayoría de las aporyaciones en este hilo.

Маркс,

No estoy de acuerdo ( al menos en principio no le veo esa optica, pero estoy abierto a reconsiderarlo ) en que esto sea un pseudodebate ppsoico. Creo que todos ( y si no es así debieramos ) estamos en la onda de que esto no es un bajón de par de añetes, sino que es un catacrock para muchos años y que lo de encontrar empleo va a ser como la aguja del pajar. No creo que estemos haciendo aseveraciones pro-contra el paro tal como está concebido, sino ( al menos yo es lo que intento ) hacernos una composición de lugar. Para mi ( y le aseguro que no me gusta nada, máxime cuando yo mismo estoy en la cuerda floja hace mucho, esa perspectiva ) la destrucción, o al menos reconversión brutal del sistema de prestaciones tal como lo conocemos es un hecho que ocurrirá si o si en el corto-medio plazo, y con ese escenario intento encarar este hilo, no con yalodeciayoismo ni entrando en debates pro/contra. Lo mismo no lo estoy encarando bien, pero por ahí intentaba conducirme.

En cualquier caso estare/mos encantado de leer su versión del problema cuando tenga un teclado decente a mano

Gracias y un saludo
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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #15 en: Junio 22, 2012, 10:24:43 am »
Pero por favor...
Que el paro es es truc tu ral. Buscar trabajo? Donde?
No puedo desarrollarme porque escribo a través de un móvil, así que lo dejo para cuando vuelva a mi roto país, sólamente conminarles a cuidar el discurso (casi parece un debate entre sociatas y peperos).
Para nada estoy de acuerdo con el tono y fondo de la mayoría de las aporyaciones en este hilo.


yo si comulgo con esa idea. hace unos años SNB ya lo dijo, el sistema productivo Español simplemente no necesita a tantos trabajadores. hay gente que ya no va a volver a encontrar trabajo en su vida, por edad, cualificación o las dos cosas. serán parados durante mucho tiempo, y más que recibir el "paro", recibirán una "renta de subsistencia"

para el sistema lo mejor es que este grupo grande de personas lastre lo menos posible. entre trabajar y estar totalmente parado hay muchas opciones. ya que se les da una renta de por vida (mínima aunque suficiente para vivir), podrían dedicarse a hacer "recados". dependiendo de lo que sepan hacer, su experiencia etc, se les podría asignar a servicios sociales ocasionales, limpieza, incluso apoyo a la enseñanza o a la seguridad ciudadana.

lo ideal sería que el ciudadano contribuyeran a su propio sostenimiento, pequeños huertos y granjas para autoconsumo, recogida de biomasa, reciclaje. también contribuir a su propio ocio, organizar eventos, charlas educativas etc. mantener a este grupo de población ocupado me parece muy importante

y que tengan un bajo consumo de bienes importados, por ejemplo de combustibles

es curioso pero esto se parece bastante a la idea del trabajo de aristoteles:

http://dspace.unav.es/dspace/bitstream/10171/833/5/4.%20LA%20COMPRENSI%C3%93N%20ARISTOT%C3%89LICA%20DEL%20TRABAJO,%20CARMEN%20INNERARITY.pdf
Citar
..., en todos los textos en los que presenta
su valoración negativa del trabajo, incluye a éste en su totalidad,
tanto el de los artesanos como el de los esclavos, bien por impedir
la contemplación y la virtud que constituyen el fin del hombre, o
bien -como ya hemos dicho- por la anulación a que queda sometida
la libertad.


es decir, este grupo, aunque de nivel económico bajo, tendría el tiempo suficiente para dedicarse a la contemplación, al arte, a su familia... ¿no queremos todos eso?  :D

chameleon

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #16 en: Junio 22, 2012, 10:37:29 am »
repe...

Sidartah

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #17 en: Junio 22, 2012, 11:36:43 am »
Pero por favor...
Que el paro es es truc tu ral. Buscar trabajo? Donde?
No puedo desarrollarme porque escribo a través de un móvil, así que lo dejo para cuando vuelva a mi roto país, sólamente conminarles a cuidar el discurso (casi parece un debate entre sociatas y peperos).
Para nada estoy de acuerdo con el tono y fondo de la mayoría de las aporyaciones en este hilo.

Mierda, ¿y yo soy sociata o pepero?

Releyendo creo que mi anterior aportación no fue muy relacionada con el tema del hilo. De lo que se trata es que durante la transición, y posiblemente después de ella, un alto porcentaje de personas no tendrán trabajo. Con todo agradezco sus respuestas, es un debate muy interesante.

Un problema es que los partidos mayoritarios no miran por un futuro planificado para la sociedad, bastante tienen con lo suyo, que está muy relacionado: En política hay cientos de miles de enchufados que reciben un "sueldo" o prestación de desempleo por ser amigos/familiares de X. El enchufismo en entidades públicas ha sido una suerte de paro para muchas personas. Ir a la oficina por la mañana para recibir a 3 personas y poner 4 sellos. No todos claro. Para muchos trabajos puntuales se han creado puestos de trabajo fijos por hacer casi nada, claro, porque tenían dinero infinito y no se preocupaban de que fuesen unos ingresos meramente coyunturales. Ahora NHD y toca volver a la normalidad, porque lo de la burbuja era enfermizo.

Otro problema es que el Estado está siendo suprimido en favor de entes privados, por lo que se intuye un futuro medio feudal entorno a grandes empresas. Quien quede fuera de ese circuito, que se joda. Y que vengan epidemias y los maten, y si se ponen tontos les soltamos a los perros de la poli para que les den palos y se disuelvan... No hay más que ver que ahora la prioridad es el Rejcate de la banca, no de la sociedad. La propiedad industrial (naves, maquinaria, patentes) y de terrenos y casas están cada vez en menos manos. Esto implica que los beneficios derivados de tales actividades también estén más concentrados, dejando a la persona a pie de calle no sin trabajo, ni subsidio, sino sin la opción de crear su propio trabajo. Es como si le cortasen brazos y piernas y después cínicamente le preguntan ¿y Usted por qué no trabaja? Lo mismo. El mundo pues ya no es nuestro, definitivamente el campo tiene puertas y los malthusianos como SNB imponen sus argumentos. No soy anticapitalista ni comunista ni trapecista, pero sí creo en la solidaridad y hay gente que debería ser concienciada y ceder parte de sus tesoros para que otros puedan vivir sin miserias. De este modo no viviremos en una sociedad encabronada, cosa poco saludable, con menos delincuencia y menos miedo. El problema es que esta dinámica va en contra de aquellos que sustentan el poder y se niegan a soltar rienda.

Con todo esto quiero decir que yo no cuento con el Estado o Europia para salvar mi situación de no-trabajo. Es a nivel local donde hay que actuar, reactivando agricultura y ganadería, creando asociaciones y cambiando la mentalidad. Por ejemplo ceder terrenos de la localidad para cultivar patatas, tomates, melones y pimientos y después comerciarlos directamente en la localidad a un precio razonable. El problema es que ahora esos terrenitos son edificables y valen un pasturrón :tragatochos: Y si te pones a hablar de expropiaciones te miran como si fueses un terrorista.
« última modificación: Junio 22, 2012, 11:40:17 am por Sidartah »
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Raf909

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #18 en: Junio 22, 2012, 13:17:19 pm »
Señores...

no puedo creer lo que leo...

que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!

Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).

Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"

Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?

Gardel

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #19 en: Junio 22, 2012, 13:54:58 pm »
Una cosa es una renta mínima de superviviencia al estilo de lo que tienen en Alemania que te da para muy mal vivir y no puedes tener propiedad alguna; pongamos unos 300 euros al mes. Comparto la idea tal y como la explica Chamaleon y reconozco que hasta hace bien poco no era partidario de ello; si todo esto está montado por unos pocos para sangrarte por lo menos que te den algo para poder vivir fuera del casino; la cuantificación de ese algo es el problema ¿cuánto debe ser esa renta mínima? abriendo por aquí otra linea de debate...

En cuánto a la prestación de desempleo creo que hay que unir su reforma a la de indemnizaciones y jubilación, valorando la aportación del trabajador y del empresario tanto a un sistema contributivo y redistributivo de gestión pública como a uno privado que lo complemente, sobre todo para el tema de indemnizaciones y prejubilaciones.

Como principios básicos:
- la prestación de desempleo no puede desincentivar la búsqueda de empleo, debe ser una prestación para mantenerte en un período de cambio de trabajo, seis meses por ejemplo o incluso para formación aunque sea baja voluntaria.
- la prestación de desempleo no puede ser la última red de seguridad, en esto último encaja lo de la renta mínima independientemente de lo que hayas trabajado y cotizado.
- la indemnización por despido no tiene sentido- así lo veo yo, otra cosa es que ha de haber un compromiso entre trabajador y empresario para sacar adelante un proyecto personal y empresarial y por tanto ha de indemnizarse a ambas partes con tiempo y/o dinero/bienes si esto se rompe.
- las pensiones de jubilación deben ser un incremento proporcional sobre la renta mínima en función de lo cotizado, garantizado.

- debería ser optativo cotizar??


« última modificación: Junio 22, 2012, 14:00:39 pm por Gardel »
"Añado que el principal problema no es el Estado del Bienestar sino el excesivo peso del Estado (no confundir ambas cosas). Un peso sostenido con deuda pública, no con ingresos"

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #20 en: Junio 22, 2012, 15:51:46 pm »
Citar
- debería ser optativo cotizar??

Obviamente si, y que cada uno opte por el "colchón de futuro" que prefiera ( y se responsabilice de ello, claro... ).
Pero tranquilo que esto no va a suceder jamás, y menos cuando muchos ya le ven las orejas al lobo que viene por la ladera. Nos saldríamos demasiados y se les jodería el timo piramidal.
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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #21 en: Junio 22, 2012, 21:39:58 pm »
¿Creen Vds en el karma ( o sus variantes ) ?

Servidor ni cree ni deja de creer, pero no puede uno menos que esbozar una sonrisa socarrona cuando piensa en que ha abierto este hilo hace dos padrenuestros y esta tarde me llega el funcionario de correos a entregarme un burofax de la empresa en el que con toda la pena de su corazón  :biggrin: prescinden de mis servicios y me pasan transferido al C. F . INEM ( o como se llame ahora ).  ¿Tiene o no tiene bemoles ?  8)

Saludos y gracias por las aportaciones. Sigamos con el tema, que tiene miga.
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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #22 en: Junio 22, 2012, 21:52:27 pm »
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no puedo creer lo que leo...

que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!

Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).

Que coste podría tener para una multinacional, quedarse en régimen de alquiler muuuchos de los pisos de pocero (imaginemos que fuera posible montar una indústria al lado, ya fuera agrícola o una fábrica). Y pagar parte del sueldo con "estancia"

Que ya nos pagan (al menos a mí) parte del sueldo en conceptos varios: Tickets restaurant, Tickets guardería, Tickets de transporte, plan de pensiones, acciones, mutua privada, seguro de vida, etc... porqué no podría ser otro de estos conceptos "Tickets de piso" o directamente "el piso durante la duración del contrato"?


Bufff... depende de cómo se haga (y en hispanistán, conociendo el percal,  se hará MAL) acabaríamos como en el siglo XIX: Trabajando a cambio de vivir en los barracones del patrón y de comprar en el economato del patrón, pagados en billetes del monopoly solo canjeables en el coto cerrado del patrón...  :P
Lo que habría que hacer es tasar un precio máximo por m2 y además, como han hecho otros paises, un techo a las hipotecas, tanto de porcentaje de préstamo como de porcentaje de ingresos que deben emplearse en pagarlas (30%, ídem del alquiler) así como de plazo máximo de amortización (menos de 20 años). Todo contrato que se saliese de esos parámetros sería ilegal y fraudulento, luego inválido, con la ley en la mano. Pero en fin: como esto es ladrillistán-corruptolandia, no lo verán nuestros ojos. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

En cuanto a la cotización opcional, ya sabemos lo que pasaría: quien más pasta gana, que es quien menos necesita la redistribución de la renta, se saldría del sistema y éste caería por descapitalización. Lo que hay que hacer son impuestos progresivos y cotizaciones que no penalicen a quien menos puede pagar. Lo que tampoco puede funcionar jamás es un sistema de cotizaciones con un 25% de paro estructural. Hace falta reducir la jornada laboral y FORZAR al reparto del trabajo (hay crisis de sobreproducción y además el aumento de la mecanizción y la eficiencia hace que cada vez hagan falta menos horas/hombre para producir lo mismo, el problema es que el beneficio de esa mecanización es monopolizado por los propietarios de los medios de producción en vez aprovecharlo para que mejoren las condiciones de vida de todos: esto lo hemos discutido aqui y en el otro foro hasta la saciedad http://www.transicionestructural.com/transicion-estructural/economistas-britanicos-urgen-a-recortar-la-semana-laboral-a-20h/ http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/179228-jornada-laboral-de-4-horas-unica-solucion-medianamente-decente-imho.html ), de lo contrario lo que se está forzando es la quiebra de todo el sistema de protección social y de redistribución de la renta que es lo único que justifica la existencia del estado, precisamente mucho me temo que es eso lo que la oligarquía está persiguiendo denodadamente...
« última modificación: Junio 22, 2012, 22:03:42 pm por NosTrasladamus »

Currobena

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #23 en: Junio 22, 2012, 22:00:43 pm »
Señores...

no puedo creer lo que leo...

que tenemos en España, a falta de dinero, que pueda aportar a la productiviodad patria? Pisitios!!!!

Creo que se puede "pagar" parte del sueldo o del desempleo en "pisitos" (la vivienda semi-gratuita de ppcc).

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Bufff... depende de cómo se haga (y en hispanistán, conociendo el percal,  se hará MAL) acabaríamos como en el siglo XIX: Trabajando a cambio de vivir en los barracones del patrón y de comprar en el economato del patrón, pagados en billetes del monopoly solo canjeables en el coto cerrado del patrón...  :P
Lo que habría que hacer es tasar un precio máximo por m2 y además, como han hecho otros paises, un techo a las hipotecas, tanto de porcentaje de préstamo como de porcentaje de ingresos que deben emplearse en pagarlas (30%, ídem del alquiler) así como de plazo máximo de amortización (menos de 20 años). Todo contrato que se saliese de esos parámetros sería ilegal y fraudulento, luego inválido, con la ley en la mano. Pero en fin: como esto es ladrilistán-corruptolandia, no lo verán nuestros ojos. :tragatochos: :tragatochos: :tragatochos:

En cuanto a la cotización opcional, ya sabemos lo que pasaría: quien más pasta gana, que es quien menos necesita la redistribución de la renta, se saldría del sistema y éste caería por descapitalización. Lo que hay que hacer son impuestos progresivos y cotizaciones que no penalicen a quien menos puede pagar. Lo que tampoco puede funcionar jamás es un sistema de cotizaciones con un 25% de paro estructural. Hace falta reducir la jornada laboral y FORZAR al reparto del trabajo, de lo contrario lo que se está forzando es la quiebra de todo el sistema de protección social y de redistribución de la renta que es lo único que justifica la existencia del estado, precisamente mucho me temo que es eso lo que la oligarquía está persiguiendo denodadamente...

Necesitamos un nuevo enemigo comunista. Antes, el miedo a los rusos y chinos comunistas servía de freno a las extracción de recursos de los trabajadores por las élites económicas. Ahora eso ya no existe.
"Ni el interés ni el miedo, el rencor ni la afición, no les haga torcer del camino de la verdad, cuya madre es la historia, émula del tiempo, depósito de las acciones, testigo de lo pasado, ejemplo y aviso de lo presente, advertencia de lo porvenir".

Miguel de Cervantes Saavedra (1547-1616).

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #24 en: Junio 22, 2012, 22:09:27 pm »
Citar
Necesitamos un nuevo enemigo comunista. Antes, el miedo a los rusos y chinos comunistas servía de freno a las extracción de recursos de los trabajadores por las élites económicas. Ahora eso ya no existe.

Sorry, Currobena, he editado-elaborado mi mensaje mientras tu lo estabas citando...
Cierto y triste para los ciudadanos del bloque soviético que padecieron los aspectos negativos de aquellos gobiernos: como un amigo mío me decía "Donde disfrutamos los beneficios del comunismo fué en europa occidental", con una oligarquía más perrita y dispuesta a hacer concesiones por miedo al "peligro rojo". Y a diferencia de lo que pasaba con el demonio con cuernos de la URSS, con China ahora se les hace a muchos el culo pepsicola porque han podido aunar lo peor del capitalismo y lo peor del comunismo en un solo sistema ¡y beneficiarse de ello!

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #25 en: Junio 23, 2012, 22:10:34 pm »
Antes de tocar las prestaciones por desempleo, en cualquier medida que fuera para degradarlas, habría que meter mano al sector financiero y a la evasión de impuestos de los ricos y las grandes empresas, sino sería como centrarse en quitarse un pelo de una oreja mientras tienes un agujero de bala en la cara con el cerebro al aire.

Si cotizar fuera optativo, tanto por la parte de la clase baja de Johnattans y Jennifers que se saldrían para tener más dinero en efectivo al mes, como por la parte de la clase alta que no necesita las cotizaciones porque tiene decenas de "Institutos Noos", nos encontraríamos que habría que "socializar pérdidas" con la clase baja para que no quemaran las calles cuando se vieran sin nada y a la vez los ricos podrían evadir más dinero incluso. Es decir que los únicos perjudicados (una vez más) serían los de la clase media.

Sobre las jornadas laborales de 4-6 horas, no hay mejor contexto para citar un clásico como es el Elogio de la Ociosidad de Bertrand Russell, siendo de 1932 podría estar escrito en la actualidad:

http://www.ucm.es/info/bas/utopia/html/russell.htm

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Ante todo, ¿qué es el trabajo? Hay dos clases de trabajo; la primera: modificar la disposición de la materia en, o cerca de, la superficie de la tierra, en relación con otra materia dada; la segunda: mandar a otros que lo hagan. La primera clase de trabajo es desagradable y está mal pagada; la segunda es agradable y muy bien pagada. La segunda clase es susceptible de extenderse indefinidamente: no solamente están los que dan órdenes, sino también los que dan consejos acerca de qué órdenes deben darse. Por lo general, dos grupos organizados de hombres dan simultáneamente dos clases opuestas de consejos; esto se llama política. Para esta clase de trabajo no se requiere el conocimiento de los temas acerca de los cuales ha de darse consejo, sino el conocimiento del arte de hablar y escribir persuasivamente, es decir, del arte de la propaganda.

Trabajadores de verdad vs castuzos/rentistas/hacedores de powerpoints

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Hay hombres que, merced a la propiedad de la tierra, están en condiciones de hacer que otros paguen por el privilegio de que les consienta existir y trabajar. Estos terratenientes son gentes ociosas, y por ello cabría esperar que yo los elogiara. Desgraciadamente, su ociosidad solamente resulta posible gracias a la laboriosidad de otros; en efecto, su deseo de cómoda ociosidad es la fuente histórica de todo el evangelio del trabajo. Lo último que podrían desear es que otros siguieran su ejemplo.

Trabajadores precarios vs ejecutivos con bonus y blindajes

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La técnica moderna ha hecho posible que el ocio, dentro de ciertos límites, no sea la prerrogativa de clases privilegiadas poco numerosas, sino un derecho equitativamente repartido en toda la comunidad. La moral del trabajo es la moral de los 'esclavos, y el mundo moderno no tiene necesidad de esclavitud.

Los empresaurios de la patronal exigiendo a los trabajadores que acepten cualquier mierda de trabajo, mientras ellos disfrutan cómodamente de su rentismo, bonus y blindajes y sus Institutos Noos, con la seguridad de que por muy mal que lo hagan nunca acabarán debajo de un puente

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La técnica moderna ha hecho posible reducir enormemente la cantidad de trabajo requerida para asegurar lo imprescindible para la vida de todos. Esto se hizo evidente durante la guerra. En aquel tiempo, todos los hombres de las fuerzas armadas, todos los hombres y todas las mujeres ocupados en la fabricación de municiones, todos los hombres y todas las mujeres ocupados en espiar, en hacer propaganda bélica o en las oficinas del gobierno relacionadas con la guerra, fueron apartados de las ocupaciones productivas. A pesar de ello, el nivel general de bienestar físico entre los asalariados no especializados de las naciones aliadas fue más alto que antes y que después. La significación de este hecho fue encubierta por las finanzas: los préstamos hacían aparecer las cosas como si el futuro estuviera alimentando al presente. Pero esto, desde luego, hubiese sido imposible; un hombre no puede comerse una rebanada de pan que todavía no existe. La guerra demostró de modo concluyente que la organización científica de la producción permite mantener las poblaciones modernas en un considerable bienestar con sólo una pequeña parte de la capacidad de trabajo del mundo entero. Si la organización científica, que se había concebido para liberar hombres que lucharan y fabricaran municiones, se hubiera mantenido al finalizar la guerra, y se hubiesen reducido a cuatro las horas de trabajo, todo hubiera ido bien. En lugar de ello, fue restaurado el antiguo caos: aquellos cuyo trabajo se necesitaba se vieron obligados a trabajar largas horas, y al resto se le dejó morir de hambre por falta de empleo. ¿Por qué? Porque el trabajo es un deber, y un hombre no debe recibir salarios proporcionados a lo que ha producido, sino proporcionados a su virtud, demostrada por su laboriosidad.

Los resultados de las grandes multinacionales indican que están ganando más dinero que nunca en la historia, en valores absolutos y relativos, debido según ellos mismos reconocen a la disminución de salarios y condiciones laborales.

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Supongamos que, en un momento determinado, cierto número de personas trabaja en la manufactura de alfileres. Trabajando -digamos- ocho horas por día, hacen tantos alfileres como el mundo necesita. Alguien inventa un ingenio con el cual el mismo número de personas puede hacer dos veces el número de alfileres que hacía antes. Pero el mundo no necesita duplicar ese número de alfileres: los alfileres son ya tan baratos, que difícilmente pudiera venderse alguno más a un precio inferior. En un mundo sensato, todos los implicados en la fabricación de alfileres pasarían a trabajar cuatro horas en lugar de ocho, y todo lo demás continuaría como antes. Pero en el mundo real esto se juzgaría desmoralizador. Los hombres aún trabajan ocho horas; hay demasiados alfileres; algunos patronos quiebran, y la mitad de los hombres anteriormente empleados en la fabricación de alfileres son despedidos y quedan sin trabajo. Al final, hay tanto tiempo libre como en el otro plan, pero la mitad de los hombres están absolutamente ociosos, mientras la otra mitad sigue trabajando demasiado. De este modo, queda asegurado que el inevitable tiempo libre produzca miseria por todas partes, en lugar de ser una fuente de felicidad universal. ¿Puede imaginarse algo más insensato?

Justo lo contrario a lo que están haciendo en este país, alargar los horarios y la jubilación y favorecer los contratos a los mayores de 50 años, mientras que más de la mitad de los jóvenes están en paro.

El resto del escrito (no es muy largo) tiene otras tantas similitudes con la actualidad, recomiendo su lectura.

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #26 en: Junio 24, 2012, 12:27:41 pm »
Excelente aporte !

Bien, reconduciendo ( reconduciendo? joder, no se ni lo que digo... es el poso del bourbon de ayer  :biggrin: ) : ¿que hacemos entonces con las prestaciones por desempleo? Esta claro que en un pais de pillos y sin el control adecuado se pueden convertir en un expolio a las arcas del estado por impresentables deseosos de exprimir la teta pública sin doblar el espinazo ( si, si, me han entrado ganas de poner intereconomia según lo he terminado de escribir... pero solo es un posicionamiento para pasar a otro tema, tranquilos  :P ) , pero por otra parte es:

a) bálsamo social que sirve de tapón a presiones sociales en épocas de muy baja demanda de factor trabajo... ideal para la castuza gobernante para adormecer/atenuar estallidos violentos que pongan en peligro el status quo
b) colchón que permite al  trabajador real ( no al jeta ) un colchón temporal desde el que buscar nueva ocupación/reciclarse/formarse para una nueva ocupación, que aportará ( via trabajo y via impuestos ) beneficios a la sociedad
c) apoyo financiero en caso de capitalización de la prestación ( aunque reconozco lagunas en este tema ) para el inicio de un proyecto de autoempleo

Bien, en principio parece un buen sistema, o, al menos, no demasiado malo. El problema viene del mismo lado que de las pensiones: ¿que pasa cuando aumenta exponencialmente el número de personas que reciben la prestación mientras baja continuamente el número de personas que aportan los fondos para ella ?

Tic, tac, tic, tac ...
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

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Re:Prestacion por desempleo. En el punto de mira
« Respuesta #27 en: Julio 27, 2014, 21:57:57 pm »
Las cifras y los plazos concuerdan con un efecto "agotamiento de la prestación" -> "trabajo temporal precario", muy exacerbado por el modelo asistencial absurdo en torno al desempleo.

Tags: desempleo paro vaselina 
 


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