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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)  (Leído 39594 veces)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #435 en: Junio 17, 2012, 19:09:23 pm »
Primeros resultados de encuestas a pie de urna de las elecciones griegas... ¿habrá pucherazo Florida/Bush style?

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_6989_17/06/2012_447535

Citar
Exit polls show ND and SYRIZA neck and neck for first place

Exit polls published as soon as polling stations around Greece closed at 7 p.m. indicated New Democracy and SYRIZA neck and neck for first place, which would guarantee an extra 50 seats in Parliament.

A combined exit poll showed New Democracy taking between 27.5 percent to 30.5 percent of the vote, while SYRIZA was just behind with 27-30 percent. They were followed by the PASOK taking 10-12 percent of the vote.

A survey conducted by Public Issue between Monday and Thursday last week suggested the following results: SYRIZA 28, ND 27.5, PASOK 13, Democratic Left 7.5, Independent Greeks 7.5, Golden Dawn 5.5 and the Communist Party (KKE) 5.5.

A second wave of exit polls, which will be based on 100 percent of the data collected, rather than 80 percent, is due at around 8 p.m.

The first projection based on actual results will be at about 9.30 p.m.

Given that 0.5 percent represents about 35,000 votes, it could take some time before it becomes clear which party will win the elections.
« última modificación: Junio 17, 2012, 19:12:17 pm por NosTrasladamus »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #436 en: Junio 17, 2012, 19:14:18 pm »

Eso ya me parece mejor. Si esto es una ESTAFA (por favor, llamemos a las cosas por su nombre para evitar que moldeen nuestro pensamiento con neolengua y otros trucos semánticos) quiere decir que hay ESTAFADORES y ESTAFADOS....

Así que HAN.... El discurso de "todos hemos sido culpables" es interesadamente difundido desde arriba porque semánticamente se aproxima al "nadie ha sido culpable" ó al "quien más quien menos, todos tenemos la misma culpa", diluyendo la responsabilidad: y eso es una gran mentira que les permite salir de rositas...

Ya no sé como decirlo. Tanto es verdad el HAN (culpables) como el HEMOS (responsables).

Dos datos:
- ¿Porcentaje de población que a la pregunta de "¿Con o sin IVA?" responde en la mayoría de los casos "SIN IVA, CLARO". ? ¿80?
- ¿Porcentaje de votos a PP/PSOE/ sucedáneos Nacionalistas en todas las elecciones?  ¿80%?

pues esa es la realidad que nos convierte en responsables. Culpables es otra cosa. Y cuando digo NOS, evidentemente, se refiere al conjunto de todos, no a todos y cada uno de nosotros. Al vector resultante de la suma, no a todos los vectores por separado.

Por otro lado: además de una monumental ESTAFA, en la que la víctima tiene muy poco de responsabilidad,- si acaso ser pardillo-, aquí ha habido también mucho TIMO, que suele estar basado en aprovecharse de la codicia de la víctima, y en ese caso la resposabilidad del TIMADO es claramente apreciable, y en algunos casos rozando la pura CULPA.

Tampoco sé como subrayar mejor la diferencia entre CULPABLES y RESPONSABLES. Si por decir que todos tenemos nuestra parte de responsabilidad interpreta que "el culpable de todo es el asalariado" pues yo me rindo.

El HAN no está reñido con el HEMOS.  Las dos cosas son ciertas a la vez, joer. Para mi, cualquiera que se centre en uno sólo de los aspectos renuncia a entender del todo.
En el anterior post estaba un tanto indignado y tal, y no lo he dejado claro.
Por supuesto somos responsables.
Aprovecho tambien para decirle a VVPP que no he estado en Gracia, pero que q sí, son Lorealistas y tal, dicho por un compañero que vivió años allí.

Pero es que insisto. Las responsabilidades se miden en € como las deudas. No es lo mismo un sinvergüenza (con todas las letras) que se queda la pensión de su abuela, que un ejecutivo de Alemania que compra a un ministro y mete un pufo impagable de tropecientos minoyeh a pagar con las pensiones de todos los Griegos, estafadores o no en un megaproyecto de trenes, aviones o tanques.
Si pillan al de la pensión lo crujen.
Los ejecutivos, nos los ocultan y se escaquean.
A través del patio de mi casa oigo a una abuelilla fan incondicional de intereconomía despotricar sobre los profesores y funcionarios, puede tener cierta parte de responsabilidad en lo que se le viene encima, habrá votado al Naniano, y imagino que se creerá que esto no es un rescate y tal, seguirá pensando que si le recortan la pensión es por culpa de los vagos de los profesores.
Pero su dinero futuro se ha ido a los bolsillos de los agujeros de patatales.
Si lo midiera en euros, quizás sea responsable de una pérdida de 5-10-50? euros al mes, por no estar protestando ya en la puerta de la seguridad social con todos los jubiletas y dejando atras ya el ppsoeismo.
Pero los "culpables", esos están disfrutando de sus minoyeh y a la vecina le van a clavar 300-400? eurapios entre impuestos, medicamentos, reducción, IBIs y demás..

Resumiendo, el 99% YA se ha llevado su ración de mierda en mayor o menor medida fuera responsable o no o culpable o no, cuando el 1% se coma su cucharada, entonces veremos si hay que seguir tragando y repartiendo mierda. Una por mamá y otra por papá. Hasta que no vea la de papá, ni de coña.

Insisto, el ¿con IVA o sin IVA? es una miseria, que vale, que es una golferia y no debería permitirse y debería haber más inspectores y demás. Pero el 75% del fraude son los IBEX35.

No recuerdo bien el documental, ¿podría ser the trap? en el que abundaban en que nuestras miserias y depresiones estaban muy relacionadas con el sentimiento de responsabilidad sobre nuestra economía personal. Todos más o menos nos creemos responsables y acreedores de nuestros triunfos y fracasos económicos, y lo vivimos con ansia, temor, avaricia y demás sentimientos muy fuertemente, pero en realidad poco podemos hacer en ello, nuestras decisiones son mayoritariamente ajenas a los resultados y encima no suelen ser racionales.
Tan fácil como que yo ahora ando mucho más preocupado por mis finanzas, recibo cada "fracaso" como algo que me afecta personalmente y que tengo que dar vueltas sobre "donde me equivoque".
Pero resulta que soy mucho mejor profesional ahora que hace 3 años cuando ganaba mucho más y era peor y me preocupaba menos. Y es que es así, soy responsable, culpable o acreedor en una medida pequeña de mi "exito o fracaso" económico. Dependo de mi entorno en una proporción inmensamente mayor de la que nos es inculcada, creándonos una serie de enfermedades mentales como el ansia o la depresión que simplemente eran menos abundantes cuando podías culpar y responsabilizar de tu miseria al hijodeputa del Duque de Windsor, que te explotaba como un cabrón arando la tierra. Oh, wait...  ;)
Son endemoniadamente más inteligentes esta panda de josdeputa que el antiguo Duque de "Lannister".

EsquenotengoTDT

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #437 en: Junio 17, 2012, 19:27:10 pm »
1000% de auerdo, Nostra.

 Por lo que me parece importante recordar nuestra cuota de responsabilidad, al menos una de cada diez veces que hablemos de la culpa de los culpables, es porque si se olvida, si no se ve ni siquiera ese mínimo acto de reconocimiento por parte de los estafados, el vector seguirá siendo el mismo. Y claro, sin cambiar eso no hay arreglo posible. Hasta podría haber un resetado de ensueño y en una década estaríamos igual.

 Más aún si piensas, como yo hago, que cualquier cambio importante ha de hacerse de abajo a arriba. Que tal nivel de podredumbre ha sobrepasado la posibilidad de reparación y es necesaria una reconstrucción formal. La estafa termina, y el vector resultante marcará si termina para bien (su derrota) o para mal (su triunfo).  Y claro queno es lo mismo sisar 100 euros de IVA que llevarse 100 millones de quebrando una Caja de Ahorros. Mi idea es que si tumbamos por fin al HDLGP y lo sustituímos por el que sisa 100 tenemos todas las papeletas de que acabe "sisando" 100 millones.

Por supuesto que tengo claro que no es en este foro donde hay que machacar con esa idea, eso sí que es verdad. Ahhh, si nosotros los foreros de la TE fuéramos representativos de la conciencia y visión política del país seguramente no existiría este foro. Pero en facebook, donde hago toda la divulgación que puedo, doy tres de cal por una de arena, porque asusta ver a todo el mundo que ya han encontrado un culpable (merkel, o "los mercados", o ZP o Mariano) y ya no necesitan ver más. Y así mal vamos, claro.

Lo importante no es estar arriba o estar abajo. Lo importante es estar subiendo o estar bajando. La altura es cuestión de tiempo.
RObar 10 no es menos malo que robar 100000, la única diferencia en el fondo es cuestión de tiempo y oportunidad.
Para dejar de caer y empezar a remontar es necesario tener claro que la honestidad o ES o NO ES. Al menos en lo relativo a administración.

Saludos!

  Expectante para leeros según salgan resultados de Grecia.  ¡¡Hoy va a arder el foro!!

(hoy un amiguete puso en face un resumen del programa electoral de Syriza. Vaya lío, pensé, por cada propuesta con sentido común hay dos dudosas y otras dos que demuestran ceguera absoluta..... Lo dicho, hoy petamos el servidor a base de posts, ya verás.jjjejejejee Me bajo a por palomitas.


« última modificación: Junio 17, 2012, 19:41:52 pm por EsquenotengoTDT »
Ahora en transicionestructural.NET

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #438 en: Junio 17, 2012, 19:35:57 pm »
EL domingo viene calentito, aparte de las elecciones griegas, la bomba informativa viene de la mano de un incombustible:

http://www.larepublica.es/2012/06/anguita-dispuesto-a-volver-para-ser-el-referente-de-una-operacion-politica-para-cambiar-el-pais/

Fragmento de la intervención de Julio Anguita en Sabadell

Tengo los achaques propios de esos 70 años, que mal o bien llevados, son 70 años. Pero ante eso yo hago mi compromiso. En Sabadell, y para todos los que en España me pueden escuchar, asumo ser el referente de una operación política que intente cambiar el país”.

“Quiero puntualizar porque ya tengo mucha experiencia. Ser referente no es ser como el baúl de la Piquer, estando todo el día de un pueblo a otro en viajes interminables para que te oiga la gente, me aplauda y me vuelva a mi casa para hacer lo mismo. En eso no soy referente”.

“Estoy dispuesto a dejar de serlo en el momento y hora en que una organización, movimiento social, no partido político (porque soy militante) tenga ya a los hombres y mujeres que constituyan una dirección colegiada y que acepten la democracia de ese movimiento”.

“En tercer lugar. Soy consciente de que esto puede desatar malas interpretaciones. Desde toda mi intervención estoy diciendo las cosas muy claras. Pero yo sí recuerdo lo que pasó en Andalucía en el año 1984. El que os está dirigiendo la palabra siendo alcalde de Córdoba, con su organización el PCA, fui el candidato para las siguientes elecciones, pero la condición que se puso es: trabajemos con la gente para entre todos hacer un programa. Un programa hecho con la gente. Sin esa condición no hay nada que hacer. No estoy planteando ir a ninguna elección. No estoy planteando ser candidato absolutamente de nada. Estoy plantando ser el referente de los hombres y mujeres que quieran luchar. Los que no, absténganse, déjenme tranquilo”.

Sin duda la lucha de sinergias está servida en Europa.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #439 en: Junio 17, 2012, 21:30:38 pm »
En el Pais ya dan por ganador a Nueva Democracia.

Lo que hace la manipulación y el miedo ..
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #441 en: Junio 17, 2012, 22:33:50 pm »
A ver, que mientras tanto, suceden cosas importantes, muy importantes. Por cierto, si Anguita vuelve será la mejor noticia para el panorama político español en décadas, independientemente de cuales sean sus ideas políticas.

http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/4049966/06/12/Un-primer-borrador-confidencial-de-la-proxima-cumbre-de-la-UE-apunta-a-una-union-bancaria.html

Un primer borrador confidencial con las conclusiones de la próxima cumbre que celebrarán dirigentes europeos en Bruselas supone un primer paso hacia una "hoja de ruta" de una unión bancaria, según informa la versión digital del Sunday Telegraph.

El texto clasificado, al que ha tenido acceso de forma exclusiva ese rotativo británico, está dirigido solamente a diplomáticos y funcionarios que preparan el próximo encuentro de líderes de países de la Unión Europea (UE) en Bruselas los próximos 28 y 29 de junio.

La mayor parte de ese texto, según ese periódico, se centra en acuerdos sobre los llamados bonos proyecto y otras iniciativas a escala menor de la UE, que el presidente de Francia, el socialista Francois Hollande, está anunciando como "pactos para el crecimiento" valorados en 120.000 millones de euros.

Según el Telegraph, los asuntos "difíciles" que no incluye ese documento confidencial son las "otras medidas para la estabilidad financiera" y "el informe del PEC (presidente del Consejo Europeo) sobre el EMU (la Unión Económica y Monetaria), que se pondrán en circulación, de acuerdo con esta información, en sobres cerrados la próxima semana.

En cuanto a ese primer borrador, el periódico indica que es un primer paso hacia una "hoja de ruta" de una unión bancaria, conjugando deuda a través de eurobonos y una unión política, que se hará mediante un cambio en el Tratado de la UE durante los próximos diez años.

El periódico considera "importante y polémico" el apartado del texto en el que se alude a "las otras medidas para la estabilidad financiera", incluyendo las propuestas para un impuesto financiero de transición y las medidas destinadas hacia la unión bancaria que podría adoptar la UE antes de finales de año.


Eyaso

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #442 en: Junio 17, 2012, 22:46:55 pm »
Juaas! en 10 años nos da tiempo a morir cienes y cienes de veces.. :roto2:

Habrá que seguir muy de cerca que dicen, pero me da a mi que hasta que no entre en vigor el ESM no tendremos chica firme que tocar. Están tirando mucho de política de comunicación para guiar los pasos del "mercado".

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #443 en: Junio 17, 2012, 22:58:32 pm »
No, no. No nos lo merecemos. Otra cosa es que no quede más remedio que equilibrar el presupuesto. Alemania (o mejor Eurozona) tiene razón al exigir un recorte de tropecientos mil millones anuales. Ahora bien, de dónde los recortes es otro asunto. Y no hay por qué recortar de donde están recortando. Se puede recortar de otros sitios.

Pero efectivamente, no te debes dejar engañar por la neolengua y demás artifícios. Si no has hecho nada, no eres culpable, y no te mereces nada. Otra cosa es que sea responsable, y colabores en el remedio. Pero claro, cabe exigir un remedio explicado y creíble antes de solicitar dicha colaboración.

Si no has vivido por encima de tus posibilidades (te creo, yo tampoco), no te mereces el castigo que te dan, y que, para colmo, no soluciona el problema, ni acorto, ni a medio, ni a largo plazo.

¿Recortar de otros sitios como estos?
http://www.abc.es/20120328/economia/abcp-hacienda-limitara-deducciones-fiscales-20120328.html

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/01/26/las-grandes-empresas-le-hacen-un-agujero-de-miles-de-millones-a-hacienda-91507/

A lo mejor ya está bien de que siempre paguemos los mismos.
http://www.finanzascuantitativas.es/%C2%BFquienes-soportan-las-cargas-fiscales-en-espana-%C2%BFque-empresas-cotizadas-del-ibex-35-tienen-presencia-relevante-y-no-operativa-en-los-paraisos-fiscales/comment-page-1/
Citar
en España en el año 2010, la recaudación fiscal sobre los impuestos de la renta del trabajo (IRPF) y los impuestos sobre el consumo (IVA), impuestos que pagamos todos los ciudadanos, tuvieron una carga fiscal del 87% del total de los ingresos fiscales frente al 9,7% del impuesto de sociedades que pagan las empresas y del 1,7% con el que contribuyen las empresas internacionalizadas por los beneficios obtenidos por sus filiales en el extranjero.

Hacienda somos todos, pero está visto que unos más que otros.
Nos pastorean.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #444 en: Junio 17, 2012, 23:25:29 pm »
Según Tito Ambrosio, gane quien gane en Grecia, ésta deberá abandonar la unión monetaria:

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9337283/Greece-will-have-to-leave-EMU-whoever-is-elected.html

Citar
Greece will have to leave EMU whoever is elected
The exact circumstances and timing of Greece’s ejection from monetary union no longer have any systemic importance for global finance. The damage has already been done. The precedent of EMU break-up is by now priced into the credit markets. Formalising it changes little.
No government can carry out an “internal devaluation” for eight years, and nor should it try, Ambrose Evans-Pritchard writes.


By Ambrose Evans-Pritchard, International business editor

Central banks across the world are standing ready to shower markets with emergency liquidity. A dust-up in Athens is the excuse they need to launch a fresh blitz of stimulus as the global economy flirts with recession once again.

Fed chair Ben Bernanke requires a crisis somewhere to outflank his own hawks and slip another round of quantitative easing (QE) past the Tea Party Congress before the “fiscal cliff” – 4.5pc of GDP in tightening – hits the US economy with a sledgehammer this winter.

Mario Draghi at the European Central Bank needs one even more badly to check his own liquidationist reactionaries before they destroy Europe’s post-War order altogether.

Any action may already be too late to stop a synchronised slump on both sides of the Atlantic, with China, India, Brazil, and Russia in trouble too.

The US has slowed to stall speed. Retail sales have fallen for the last two months. Job growth has dropped from 259,000 in February to 69,000 in May, too low to stop unemployment rising again.



Europe’s depression is spreading, the result of a triple-barrelled fiscal, monetary, and regulatory shock – the worst policy errors since 1931.

All key measures of the eurozone money supply are contracting, in breach of the ECB’s “twin pillar” mandate. This is what is killing southern Europe. Contagion from Greece has nothing to do with it.

I write before knowing the outcome of Greece’s election. For what it is worth, I doubt that Greece will elect a manipulator who knows he cannot tear up the bail-out Memorandum and keep the euro by holding Europe to ransom.

The Bundesbank’s Jens Weidmann could hardly have been clearer. “We must not allow any country to blackmail us,” he said.

If Syriza admitted that euro exit is the price that must be paid to restore sovereignty and a viable currency, one might cheer them on.

What Alexis Tsipras invites is the worst outcome: rupture on hostile terms; a return to the Drachma without stabilisation support. He is trifling with his nation’s fate.

Ultimately, Greece will have to leave EMU whoever is elected. No government can carry out an “internal devaluation” for eight years, and nor should it try. But it matters a great deal for Greece how exit is negotiated.

As for the threats of Mr Tsipras, they are by now empty. He does not have the means to pull the plug on monetary union, or Europe’s banks, or anything else.

Private investors have already lost 75pc of their loans to the Greek state, and what remains is trading at a default discount.

German and Dutch leaders violated the sanctity of the Project irreversibly when they first latched onto the bogus narrative that Greece had failed to comply with the Memorandum. Perhaps they did not want to know that the Troika had mostly praised Greece’s efforts.

The convenient lie told investors that the creditor powers would wriggle out of their EMU responsibilities when push comes to shove.

The eurozone has been trading like a fixed exchange- rate system ever since, and on that basis Spain, Italy and Portugal have overvalued D-Mark pegs of 20pc to 30pc. Bad pegs break.

It is not contagion that investors fear. It is replication: slow death as one country after another grinds into debt-deflation.

Citigroup says Italy’s economy will shrink by 2.5pc this year and 2pc next year as austerity bites, pushing public debt to 137pc by 2014.

Standard & Poor’s says the Spanish property crash is only halfway, yet the damage to the banking system so far has already forced the state to seek a €100bn (£80.4bn) bail-out.

Spanish banks must roll over €545bn in debts, yet they are running out of collateral to borrow from the ECB. The banks can no longer prop up the state, and the state can no longer prop up the banks, and global investors will fund neither.

The fond wish of markets is that the ECB will act once Europe’s leaders have sketched a “road map” for fiscal union at this month’s summit. But it will disappoint.

Token bond purchases by the ECB will not help at this late stage. Half measures will accelerate the crisis by pushing other creditors down the ladder.

It will require monetary stimulus on a crushing scale to restore confidence, and arguably a pledge to do whatever it takes to cap real Italian and Spanish bond yields at 3pc.

Not even the agile Mr Draghi can hope to extract this much from the men in Frankfurt. The impasse is total.

"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #445 en: Junio 17, 2012, 23:50:01 pm »
Porra:

elecciones a la vez el año que viene aquí, en Euskadi y en Hellas.

Quedan aprox 29,5% Vs 27%

Ignorant

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #446 en: Junio 18, 2012, 07:40:24 am »
EMPIRISMO

Grecia , prueba superada  =  Euro sube = Ataque deuda España.

Seguimos para Bingo.


PD: Parafraseando un chiste de Eugenio:

Va Mariano por la calle y lo atracan.

“La bolsa o la vida ( Soberanía)!!!”, dice el ladrón.

“Anda Soberanía hija, vete con estos señores”, dice Mariano.
"Dicen que el encanto de un diplomático está en mandarte a la mierda y que quedes con las ganas de empezar el viaje."  R.G.C.I.M.

"será por las consecuencias y no por las causas" Bonacheladas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #447 en: Junio 18, 2012, 09:05:21 am »
Bueno, la operación acojone ha ganado en Grecia, y un número suficiente de griegos han "votado lo que debían" :biggrin:. Ahora solo les queda a los de ND sobornar bien al Venizelos y ya está el yugo bien uncido.

"Pequeño" detalle: mientras ( como es normal, digo yo ) Tsipras ha hecho sus declaraciones en griego, el ganador Samaras ha dado un ruedadeprensón :P expresándose en inglés ( y repitiendo como un lorito "europa" "euro" "crecimiento" ... etc ). A buenos entendedores, palabras sobran.
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

fibraillo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #448 en: Junio 18, 2012, 10:14:55 am »
http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/06/18/la-deuda-es-ya-insostenible-espana-necesita-una-quita-7148/


El Disparate Económico,
La deuda es ya insostenible, España necesita una quita


@Roberto Centeno   18/06/2012  06:00h

“El rescate de la banca en España arruinará los servicios básicos”. Esta era la conclusión del editorial de The New York Times el pasado lunes, a la que añadía: “España necesita de un segundo rescate”. O sea, la intervención y la sustitución de irresponsables por profesionales. Afirmaciones ambas a las que llega cualquiera que se tome la molestia de sumar y restar. Resulta grotesco que, en los días posteriores, Gobierno y tertulianos televisivos de uno u otro bando, donde la mayoría no tienen la menor idea sobre lo que habla, centraran sus debates en si era un rescate, una línea de crédito o la abuela de Caperucita cuando lo único relevante es que se trata de un dinero que los españoles tendremos que devolver con sus correspondientes intereses –no los bancos, como mendazmente afirma Rajoy- y que la cifra es claramente insuficiente, los pisos van a bajar un 35%, eso no está contemplado, y la subida brutal de la mora tampoco. Para Barclays el agujero real es de 210.000 millones, de los que 38.000 son de Santander y BBVA.

Y lo que ya es letal, el dinero esta saliendo de España aceleradamente. Los extranjeros, los ricos o los moderadamente acomodados están sacando su dinero tan rápido como pueden, prefieren tener sus euros en Frankfurt, Londres o Zurich, y cuanto más dinero sale más insostenible es la situación. Es ridículo hablar de una deuda de 775.000 millones, porque es la “computable”, una mera convención contable de los burócratas de Bruselas. ¡Fíjense lo que le han importado a los mercados y a las agencias de “rating” la diferencia entre computable y no, entre rescate y línea de crédito! Ni siquiera el hecho, en este caso significativo, de la prelación a la hora de cobrar ha tenido  importancia. La clave para el mercado es la deuda real, la de verdad, la que tienen que devolver esta y las generaciones futuras, que es lo que el BdE denomina “pasivos en circulación”, y que supera ya de largo el billón de euros, una cantidad que España no puede devolver. Y los más de 40.000 millones en concepto de intereses en los próximos doce meses que tampoco podremos pagar aún liquidando los servicios básicos, que los liquidarán.

Los pasivos en circulación a finales de 2011 ascendían, según el BdE, a 932.151 millones de euros, de los cuales 649.000 corresponden al Estado; 192.000 a las CCAA; 64.000 a las Corporaciones Locales; y 27.000 a la Seguridad Social. Pero ahí faltan varias cosas. La primera es que han pasado cuatro meses y medio desde entonces y si suponemos la misma tendencia de crecimiento que en el cuarto trimestre de 2011 -en realidad ha sido mayor-, tenemos que la deuda real hoy es 81.000 millones mayor, luego los avales del Estado, fundamentalmente a la banca, 135.000 millones, y que sí necesita un rescate de 100.000 millones, adivinen ustedes quién va a pagar las cantidades avaladas. La segunda es los miles de facturas en los cajones de CCAA y Ayuntamientos que hay sin contabilizar ¿A cuánto asciende? No lo sabemos, pero si suponemos que la Comunidad de Madrid ha dicho toda la verdad con sus nuevas cifras y lo extrapolamos al total de España estamos hablando de unos 20.000 millones.

Sumamos y tenemos 1,17 billones de euros. Ahora añadan el rescate y estamos en 1,27 billones, que si nos creyéramos la cifra que el Gobierno utiliza para el PIB, 1,073 billones, falsa de toda falsedad, la deuda pública total sería del 118 % del PIB. Una cifra inasumible en principal y en intereses, lo que en opinión del WSJ hace inevitable la intervención. Un país no puede pagar el 7% de interés en los bonos 10 años sin ser intervenido, ninguna economía puede sostenerlo, por más que la mafia política esté dispuesta a mantener a toda costa su botín, sus blindajes y sus dos millones de paniaguados nombrados a dedo. La desfachatez, la desvergüenza y el cinismo de esta mafia dilapidando el dinero de los españoles, blindando sus privilegios y los de sus familias carecen de precedentes en el mundo democrático. Y mientras tanto, ni un sólo euro irá a la economía real. Y lo que es peor, Rajoy está decidido a salvar a los bancos insalvables, lo que equivale a tirar el dinero al fregadero. Espero que Bruselas impida tal locura.

Bancos quebrados sosteniendo a un Estado quebrado

Decía la pasada semana que uno de los tres factores esenciales que hacía el rescate bancario completamente insuficiente era el hecho de que estaban financiando la deuda del Estado para evitar su quiebra y que este, a su vez, tenía que endeudarse para financiar a los bancos y evitar la suya. Todo un dislate tan clamoroso que resulta inaudito que no hayan exigido lo obvio: el rescate de ambos, de España y de la banca. Algo que los principales bancos de inversión estiman de momento en 350.000 millones y subiendo. Un día después, el martes, el premio Nobel Joseph Stiglitz y Moody´s afirmaban exactamente lo mismo. El tema es tan disparatado que sólo el apego enfermizo al poder de Rajoy –“yo soy el Presidente”,  recuerda cada poco– explica que se haya resistido a los dos, porque ningún Gobierno sobrevive a un rescate. Y como dirían en Bloomberg asombrados “y Mr. Rajoy en medio de la crisis haciendo juegos de palabras y yéndose a ver un partido de fútbol”. Lo que la agencia ni siquiera imagina es que para una mayoría de españoles es más importante el fútbol que el futuro de sus hijos.

Pero no hay disparate en España que no sea susceptible ser multiplicado por la mafia política. Ahora nos enteramos, o al menos un servidor, que quienes están comprando deuda masivamente no son los grandes bancos sino los nacionalizados . O sea,  bancos quebrados, nacionalizados con nuestro dinero, los utilizan para que el Tesoro les de unos papeles que nadie quiere, que estos llevan a Frankfurt y los irresponsables del BCE le cambian por dinero en efectivo que jamás podrán devolver, para que la mafia política mantenga íntegro su botín de dimensiones épicas.

Claro que de nuevo la culpa es de quien pone el dinero, el BCE ¿Cómo es posible que estos insensatos que imprimen billetes como si fueran cromos hayan entregado hasta mayo 288.000 millones, el 82,8 % de lo que adeuda toda Europa,  a estos irresponsables y sin control ni condición alguna? ¿Es que se cree el BCE que España va a poder devolver en 30 meses tal cantidad de dinero mas los 140.000 adicionales que Rajoy necesita antes de final de año, 85.000 para amortizar vencimientos y el resto deuda nueva para seguir financiando al sistema? El problema no es solo de volumen, que también, es sobre todo de coste, ¡estamos pagando el doble de lo que pagamos por lo que se amortiza! Aunque de repente alguien ha dicho que los 100.000 millones están condicionados a cerrar todos los bancos inviables no sistémicos, y ocho de diez lo son, empezando por los nacionalizados que deben cerrase de inmediato: Novagalicia, Banco de Valencia y Catalunya Bank. Y dentro de los sistémicos está Bankia, con más de 150.000 millones de euros en activos, que se resiste a cerrar el 80% de las participadas inviables solo porque el megalómano de Rodrigo Rato las juntó para ser un gran banquero sin molestarse siquiera en analizarlas. Y el Gobierno se ha apresurado a decir que eso ni se plantea. Normal, sin el canal preferente para estafar al BCE,  bancos nacionalizados y los quebrados, el chiringuito se iría al garete.

Ni tienen plan alguno, ni tienen pensado tenerlo

Como diría Rosa Díez mientras a Mariano le salía espuma por la boca, que el presidente del Gobierno coja un lápiz y un papel y escriba conmigo: “La deuda con el BCE en mayo ha subido en 14.500 millones, cinco veces más que en mayo 2011”. El déficit público en el primer cuatrimestre es un 54% mayor que el del año pasado –un 10 % del PIB en términos anualizados–, aunque la excusa son los “adelantos” a CCAA y Seguridad Social, una burla porque no solo no los van a devolver, es que necesitan mucho más porque siguen gastando un 50% más de lo que ingresan, y tampoco pueden amortizar los casi 30.000 millones de vencimientos de deuda. Y la Seguridad Social igual, los gastos crecen al 4,5% e ingresos caen al 1,6%. Es decir, la deuda de España no sólo es ya inasumible, está creciendo a gran velocidad y los desequilibrios estructurales también. El descontrol del gasto es absoluto: 115.000 millones más de lo que ingresaremos extrapolado a nivel año.

Pero hagamos ciencia ficción y supongamos que se decide recorte de gasto para situar la deuda en un nivel asumible, en torno al 60% del PIB en 20 años ¿Cuál sería la cuota anual? Unos 75.000 millones. Ahora súmele el sistema financiero, cuya deuda es el 109% del PIB, el doble de Francia o Alemania y el triple de EEUU, y un 165% del PIB de empresas no financieras y familias, la mayor del mundo: más de 250.000 millones. Nadie puede pagar el 25% del PIB durante 20 años, y Rajoy en lugar de explicar a Europa que España necesita urgentemente una quita, como Grecia, Irlanda o Portugal, sólo piensa en cómo conseguir más dinero de Europa para mantener el botín y el poder, pero ni tiene plan alguno ni tiene pensado tenerlo. La gestión de Rajoy es una auténtica tragedia, ha mantenido y agravado la de Zapatero, la falta de realismo, la improvisación y el caos en la toma de decisiones son ya escandalosas.

Decir, cómo hacen hoy estos insensatos y sus palmeros, que “remediar esto ya no depende de nosotros” cuando mantienen intacto un despilfarro autonómico y local de 120.000 millones de euros, cuando las medidas tomadas van todas contra el consumo y de la economía productiva, cuando la gestión de la crisis de Bankia ha sido un monumento a la incompetencia y al disparate, es un insulto inaceptable a los españoles y al resto de Europa, y lo mejor que nos puede ocurrir es que sustituyan a este Gobierno de incapaces y mentirosos por tecnócratascomo en Italia hoy o España en los 60. La solución no es el BCE, la solución no es más dinero sin control, la solución es acabar con un modelo de Estado corrupto hasta la médula que ni España ni nadie pueden seguir manteniendo.
El modo de valorar el grado de educación de un pueblo y de un
hombre es la forma como tratan los animales.

Berthold Averbach

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #449 en: Junio 18, 2012, 10:30:00 am »

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4050768/06/12/El-Ibex-35-abre-con-una-subida-del-2-hasta-los-6850-puntos-.html

Este es el resultado de las declaraciones del gobierno durante viernes por la tarde y sábado: "nos damos por enterados de las recomendaciones del FMI y la UE, pero... no tenemos pensado tocar nada: ni subir IVA, ni eliminar desgravación IRPF por vivienda, ni bajada de sueldos de funcionarios, ni control de gasto de las autonomías".

Solución: LUNES guano, y a ver quién manda aquí  :roto2: :roto2: :roto2:

Lo peor es que, tras el resultado de las elecciones griegas, España y su gobierno y casta política (PPSOECIUPNVetc) de incompetentes pasan al CENTRO de la atención MUNDIAL, y ya no pueden esconderse detrás de cortinas de humo como hasta ahora...

Esta semana, reunión del G20, y la próxima Consejo Europeo: es decir, momentos de negociación. Como todo el mundo sabe, cuando estás negociando siempre conviene tener a la otra parte en posición de máxima DEBILIDAD. Por tanto, tened por descontado que estas dos semanas van a ejercer una presión brutal sobre España para que sus dirigentes, que hasta ahora se ponen de perfil, doblen las rodillas y acepten TODAS y CADA UNA de las exigencias que les pongan en el G20 y en el Consejo Europeo.

Si se portan bien: rescate al sector financiero a cambio de que el Gobierno aplique todas las medidas (DURAS) que les van a recetar estas dos semanas.

Si se portan mal: bajada a los infiernos, imposibilidad de acudir a los mercados de deuda en julio, y petición COMPLETA de rescate del país (probablemente al tiempo que a Mariano le hacen un Monti y no llega como presidente al final del verano).

Saludos   8)

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